Комментарии по теме: Как несовершенные детали испортили совершенный механизм

Рэмп, привет.<br />
А что-то последнее время в твоих постах всё время появляются негативные нотки в отношении программистов. С чего бы это? Раньше вроде не было.....<br />
Чем они тебе насолили?<br />
Кроме того, сисадмины и создатели (и администраторы) сайтов - это не программисты. Это - другие профессии. Программистов в прямом смысле слова очень мало.

"О чем поговорим в следующий раз."Лучше не надо. Статья за статьей сплошная ахинея. 1. Люди не муравьи. 2. Всеми капиталами в мире управляет маленькая кучка людей.3. Все человеческое сообщество движется к катастрофе ,анархия капитализма и все эти коллективные муравейники только ускоряют процесс. Законы развития общества существуют независимо от того ,знаем мы их или нет. А они диктуют вещи ,которые пока многие люди не могут понять и принять.<BR>

Луноходу: не понял, кому адресован Ваш пост и какое отношение он имеет к этой статье про биржи?<br/>

Ну что ж , теперь автор уже откровенно показывает на чьей он стороне, называя людей живыми муравьями с компьютером в голове. Понятие "совесть" у него остается в стороне , компьютерный мозг не знает что это такое. А ахинея с биржами -это вообще оправдание существующего строя. Биржи нужны для "связывания " излишней денежной массы , для предотвращения инфляции. Причем автор это прекрасно понимает, но все равно пишет об этом, потому, что за это платят реальные "бабки". А то , что они пахнут врагами русского народа ему наплевать. Он себя уже считает европейцем. В прошлых постах была попытка достучаться до совести автора, но окончилась неудачей. Самое обидное, когда умные люди встают в стан врагов народа, крича , что они о народе то как раз и заботятся(только численность надо уменьшить). Врага видно сразу, а это хорошо замаскировавшиеся "чубайсята", которые , кроме своего личного благополучия ничего не желают признавать.

Механизм не может&nbsp; быть совершенным если допускает использование несовершенных деталей. Это все равно , что в двигателе Мерседеса использовать поршневые кольца от Жигулей, но тогда это не Мерседес, а Жигули. Это к слову о механизмах взаимоотношения людей которые в первую очередь предопределены природой. Это вопрос питания и продолжения рода, а значит вопрос справедливого&nbsp;распределения по результатам труда&nbsp;.&nbsp;Размывание его в теориях оправдывающих плантаторов, аферистов, спекулянтов приводит только к росту числа дармоедов ничего не производящих , а делящих и приклеивающих к липким рукам&nbsp; чужой труд. Типичный пример экономика России построенная на продаже сырьевых ресурсов. Нет ресурсов&nbsp; не будет&nbsp;России, какие совершенные биржевые механизмы с самыми лучшими деталями не прилепи к уничтоженной промышленности&nbsp;, энергетике и&nbsp;с/х.

вот с этим я соглашусь на все 100!!! природа человека отлична от мира животных и результаты работы их коллективного разума для нас принципиально повторить невозможно. Мы эгоисты по природе и не способны следовать "простым" коллектиным правилам не задав себе вопроса "а что мне за это будет?"&nbsp;&nbsp;у нас каждый сам себе коллективный разум и думает всегда в первую очередь о себе только по разному (даже, а может быть в первую очередь, в случаях так называемых самопожертвований), иногда это думанье&nbsp;распространяется на семью, клан и т.п., но в меньшей степени и всегда!! явно или неявно с учетом собственных интересов. А вот интересы, мотивы&nbsp;могут быть самые разные. Мазохизм, например.&nbsp;вопрос: а насколько он&nbsp;распространен в природе? поэтому рассуждения интересные, конечно, эффективность же реализациии выявленных законов автором обозначена однозначно, ну так и что спорить о "деталях механизма"&nbsp;- они никогда не будут теми самыми, что нужно. Вот это закон!

вот с этим я соглашусь на все 100!!! природа человека отлична от мира животных и результаты работы их коллективного разума для нас принципиально повторить невозможно. Мы эгоисты по природе и не способны следовать "простым" коллектиным правилам не задав себе вопроса "а что мне за это будет?"&nbsp;&nbsp;у нас каждый сам себе коллективный разум и думает всегда в первую очередь о себе только по разному (даже, а может быть в первую очередь, в случаях так называемых самопожертвований), иногда это думанье&nbsp;распространяется на семью, клан и т.п., но в меньшей степени и всегда!! явно или неявно с учетом собственных интересов. А вот интересы, мотивы&nbsp;могут быть самые разные. Мазохизм, например.&nbsp;вопрос: а насколько он&nbsp;распространен в природе? поэтому рассуждения интересные, конечно, эффективность же реализациии выявленных законов автором обозначена однозначно, ну так и что спорить о "деталях механизма"&nbsp;- они никогда не будут теми самыми, что нужно. Вот это закон!

Добрый день уважаемая редакция, почему на Вашем сайте вывешивается полная бредятина таких замечательных авторов (либерастов) как Утолин? Думаю вот таким людям не нужно давать слова, чтобы не позорить свой сайт!!!

Привожу для Константина статью, которая сможет&nbsp;примирить людей с различными мнениями и дать пищу для размышлений...<br />
http://the-insider.ru/2009/%d0%bc%d0%b5%d0%b4%d1%83%d0%b7%d1%8b-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%83%d1%89%d0%b8%d0%b5%d1%81%d1%8f-%d0%b2-%d0%bc%d0%b0%d1%82%d1%80%d0%b8%d1%86%d0%b0%d1%85-%d0%b2%d1%8b%d1%81%d1%88%d0%b5%d0%b5-%d1%8f-%d0%b8/<br />
"<br />
“Медузы, пасущиеся в Матрицах”: природа Реальности глазами астральных путешественников.<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>Хотите знать, кто вы на самом деле? Зачем родились именно здесь и в это время? Что означает происходящее вокруг и ваша жизнь в частности? Что ждёт вас после этой жизни? В чём суть Реальности?&nbsp; – Читайте дальше, и…<BR></STRONG></SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>… держитесь крепче за штурвал!</STRONG></SPAN> Здесь я публикую впервые для рунета настолько интересный, глобальный и отрезвляющий материал, что даже сам на время бросил чтение и перевод всего остального, ибо ЭТО является <EM>самым мощным пакетом знаний </EM>на данный момент. <STRONG>Перед вами – Матрица, как она есть.</STRONG> Изначально информацию об этом материале я нашёл <STRONG>здесь (ссылка)</STRONG>, и найдя, уже просто не мог остановиться, читая несколько ночей напролёт лишь отрывки из разных глав. (<EM>Поиски самих текстов заняли последующие несколько дней и довольно много усилий по их выслеживаниюю. Сами книги можно лишь купить, заказав по почте. Торрентов и pdf-ов нет, и это правильно: инфа не “для всех</EM>“). Однако, главное упущение исправлено: теперь эти тексты появятся в рунете. Материал назван <STRONG>“Матрица” </STRONG>и насчитыавет он <STRONG>5 книг</STRONG>. <span style="text-decoration:underline"><STRONG>Именно с этого материала получила своё начало (и название) известная кинотрилогия братьев Вачовски.</STRONG></SPAN> Первые части этих материалов (опубликованные ещё в 1988-м) послужили источником вдохновения для молодых режиссёров (наряду с книгами Бодрийяра и других философов), которые читали первые книги из серии <STRONG>“Матрица”</STRONG> работая над первой частью фильма.<br />
Книги эти написаны разными людьми, объединившими свои усилия и материалы воедино, и теперь всё это ведётся ими как <span style="text-decoration:underline"><STRONG>Leading Edge International Research Group</STRONG></SPAN>. В число основных её авторов входят Роберт Монро (тот самый), и Вал Валериан (Джон Грейс). (<EM>Гугль и вики скажут вам больше об этих людях</EM>).<br />
<span style="text-decoration:underline"><STRONG>Космогония этой книги описывает всё, о чём недавно говорил инсайдер в своём откровении (ссылка), и много-много больше. </STRONG></SPAN>Поскольку я сам сейчас жёстко погружён в чтение оригинальных текстов (<EM>которые мне удалось с большим трудом достать через третьи руки в Германии</EM>), буду писать выжимки основной инфы по мере “утрясания” их в стройную и сжатую структуру.<span style="text-decoration:underline"></SPAN><br />
1. Океан Мироздания и Медузы-Логосы<br />
Итак, для того, чтобы описать происходящее вокруг нас, воспользуемся ещё одной известной метафорой: <STRONG>Океан Мироздания</STRONG>. Обитают в этом Океане – прекрасные создания, сотканные из Разума (информации) и Энергии, назовём их “Медузы-Суб-Логосы”. Как ни странно, <span style="text-decoration:underline">наблюдающие их люди (во время астральных выходов) видят их в образе очень напоминающем именно <EM>медузу</EM></SPAN>. Хотя, ничего странного здесь нет, если разобраться.<br />
<STRONG>Вот оно, перед вами, полюбуйтесь</STRONG>. Это существо – фактически потрет вашего <EM>Высшего Я</EM> (Высшей Души), одной из инкарнаций которой вы сейчас являетесь, в этой жизни, в реальности 3-й Плотности.<br />
А справа -&nbsp; вы видите изображение, сделанное художником – соавтором материалов <STRONG>“Матрицы V” </STRONG>по описаниям всего увиденного в астральных выходах. Это – Высшие Души (”Медузообразные-Суб-Логосы”), которые проходят <span style="text-decoration:underline">Цикл Обретения Опыта в одной из реальностей 3-й Плотности</SPAN>. Можно сказать, они “кормятся”. Их пища – <span style="text-decoration:underline"><EM><span style="text-decoration:underline">приобретённый и осознанный опыт</SPAN></EM></SPAN>. <span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline">А лично вы сейчас – один из самых тонких, самых сложных и интересных “органов” этого Существа: его “щупальце”, которое, собственно, и собирает ценнейший опыт осознания себя, погружаясь в Плотности и проходя через “Игры” мыслеформ</SPAN>.<BR></SPAN><br />
Всмотритесь в эту картинку. Попробуйте созерцать её. Какой внутренний отклик она у вас вызывает? Заметьте, от самой “медузы” тоже тянется ниточка <EM>вверх</EM>. Она трансцендентно ведёт к более высшим, более “крупным” Коллективным Душам-Логосам, “щупальцами” которых в свою очередь являются эти Логосы, но которыми эти последние <EM>в последствии станут</EM>. (В этом суть трансценденции – <EM>становление, ассоциация себя, </EM>от малого к большому). И так далее, вплоть до самого <span style="text-decoration:underline"><span style="text-decoration:underline"><STRONG>Первичного Логоса</STRONG></SPAN></SPAN> – нашего <span style="text-decoration:underline"><STRONG>Единого Бесконечного Создателя</STRONG></SPAN>.<br />
В принципе, почти всегда, когда мы молимся “Богу” – наша молитва направлена к нашей Высшей Душе, – нашему Проводнику и Суб-Логосу. Некоторые молитвы направлены в самый Центр – к <STRONG>Единому Бесконечному Создателю</STRONG> (<STRONG>Вседержителю</STRONG>), <STRONG>присутствующему во Всём</STRONG>. Однако, молитва – это отдельная, очень тонкая и очень интересная тема. Ищущий да справится с поиском.<br />
При “кормлении опытом” путём “спускания” своих щупалец-инкарнаций в нижние Плотности, эти Гипер-Медузы (Высшие Души) используют <span style="text-decoration:underline">один из двух способов</SPAN>:<br />
<br />
<STRONG>Путь Одновременных Инкарнаций</STRONG> (быстрый Цикл). <br />
<STRONG>Путь Последовательных Инкарнаций</STRONG> (медленный Цикл). <br />
<STRONG>Путь Одновременных Инкарнаций</STRONG> изображён схематично на предыдущей картинке. В нём Медуза-Логос (Высшая Душа) использует сразу <EM>много</EM> “щупалец”- инкарнаций, индивиды которых живут <span style="text-decoration:underline"><EM>одновременно</EM></SPAN> в разных периодах планетарной<br />
Плотности. То есть, инкарнации разбросаны во времени, но присутствуют одновременно&nbsp; во всех слоях (поскольку линейность времени – иллюзорна). Само по себе время можно сравнить со “спиральным рулетом” или катушкой магнитофонной плёнки. При <STRONG>Одновременном Цикле</STRONG> Медуза-Логос запускает сразу много “щупалец” во все “сектора” свёрнутой катушки-времени, и как-бы “сканирует” всё содержание “спирали” за один раз. Это сложнее, но даёт быстрый результат. <STRONG>Не все Высшие Души сразу отваживаются на этот способ.</STRONG> Лишь опытные, смелые (да, именно так) и однажды уже пробовавшие <EM>Последовательный Цикл</EM> (см ниже).<br />
<span style="text-decoration:underline">Индивиды, инкарнирующие в <STRONG>Одновременном Цикле</STRONG>, обычно не помнят своих “других” инкарнаций, и задача их – получить как можно более разнообразный опыт</SPAN>, <span style="text-decoration:underline"><STRONG>балансируя между Полярностями</STRONG> (тот самый Fusion, о котором я недавно писал (ссылка)</SPAN>. При этом опыт у одних инкарнаций будет “низким” (грубые вибрации, превалирование негатива, служение себе и т.п.), а у других – “высоким” (высокие духовные вибрации, позитивная ориентация, служение другим и т.п.). Человечество&nbsp; сейчас в основном – это инкарнации Высших Душ, проходящих такие Одновременные Циклы. <STRONG>Опыт им нужен всякий</STRONG>! Не бывает “ненужного” или “напрасного” опыта. В этом смысле Медуза-Логос “всеядна”. Поэтому у инкарнаций (людей) по сути не бывает “ошибок” – лишь задержки. Но опыт весь идёт впрок. <EM><STRONG>Предпоследние</STRONG></EM> и <span style="text-decoration:underline"><STRONG>Последняя</STRONG></SPAN> инкарнации замыкают Цикл, и <span style="text-decoration:underline"><STRONG>Последняя Инкарнация уже сама трансцендентно отождествляет себя с Высшим Я</STRONG></SPAN> (собственно, <EM>становится </EM>Медузой-Логосом). Обычно Последние Инкарнации – это просветление, выход за рамки обычного понимания, постепенный выход из Игры. <STRONG>Заканчивая Цикл, Медуза-Логос поднимается в более высокие&nbsp; “Сферы Океана” (октавы Плотностей), невиданные ею доселе</STRONG>. Собственно сейчас на Земле как раз заканчивают свой Цикл Обретения Опыта множество Логосов, идущих по Одновременному Циклу. <span style="text-decoration:underline"><STRONG>Великий Переход 2012 – это конец Цикла, и переход успевших “уложиться” в него Логосов на более высокие Октавы Океана</STRONG></SPAN>.<br />
Но не всё так просто в их работе. Вы все замечаете на своём опыте, что в Игре им строятся всяческие козни. В этом суть Игры.<br />
Для прояснения “конкуренции” следует теперь сказать о <STRONG>Последовательном Цикле</STRONG>. При нём Медуза-Логос выпускает лишь одно “щупальце”, и опыт “считывается” ею <EM>долго </EM>(последовательно), путём постепенного “разматывания” спирали-времени, <EM><span style="text-decoration:underline">по одной инкарнации за один раз</SPAN></EM>. На картинке вы видите изображение этого механизма глазами художника, созерцавшего эти вещи во время астральных выходов. Заметьте, что индивиды, инкарнирующие таким образом, <span style="text-decoration:underline"><EM>редко рождаются людьми</EM></SPAN>. По большей части это <span style="text-decoration:underline">“инопланетные” сущности,</SPAN> либо <span style="text-decoration:underline">люди-вундеркинды</SPAN>, рождающиеся с феноменальными способностями, или памятью всех предыдущих инкарнаций.<br />
Фактически, суть Игры, которую мы видим вокруг себя в этой Плотности – это “взаимо-обретение” опыта разными Медузами-Логосами при помощи их “щупалец”-инкарнаций. Иными словами, здесь, в этой Плотности “кормятся” Медузы-Логосы (Высшие Души) как Одновременные так и Последовательные. <STRONG>При этом Последовательные пытаются помешать Одновременным</STRONG> окончить Цикл. Подробнее об этом “противоборстве” (которое проявляется лишь в Игре) я напишу когда достаточно прочитаю. Сейчас лишь можно сказать, что <STRONG><span style="text-decoration:underline">все усилия к порабощению человечества, созданию Единого Мирового Порядка – это усилия Последовательных сущностей, которым на Земле нужен Роевой порядок, а не Индивидуальный. Кстати, пресловутый “инсайдер” – представитель именно этих, инопланетных, Последовательных сущностей</SPAN>.</STRONG><br />
2. Репликаторы.<br />
<STRONG>Есть одна “фишка” в Игре. Очень опасная (особенно сейчас, перед Переходом), но тоже&nbsp; предназначенная для нашей Учёбы. Дело в том, что, (судя уже по многим источникам),&nbsp; есть Последовательные сущности (инопланетные) с очень недюжинной ментальной силой, <span style="text-decoration:underline">которые умеют очень хорошо делать <span style="text-decoration:underline">Репликации </SPAN>(”виртуальные” копии) Плотностей и Матриц в пределах Октавы.</SPAN> </STRONG>Собственно, мы и живём в такой Матрице. (Помните, как первый “инсайдер” говорил: “А вы уверены, что живёте на той планете, на которой думаете?”) Она – сконструирована по образцу настоящей, но по сути – подделка. Так же и&nbsp; астральному путешественнику могут вместо Оригинала подсунуть копию (реплику), например, 4-й Плотности, или даже 5-й. Вплоть до 12-й.<br />
Ну, мы все знаем библейские истории о том, как “лукавый” хорошо умеет имитировать даже “ангельские” характеристики, со всеми вытекающими ощущениями для его выбранной “цели”.&nbsp; <STRONG>Поэтому следует быть предельно осторожными. </STRONG>Это часть Игры, и часть обучения в процессе <EM>становления</EM> Высшей Души. <STRONG><EM>Репликаторы не могут создавать, но лишь копировать</EM></STRONG>. А СубЛогосы – <EM>умеют</EM> создавать. Поэтому людям так часто сейчас напоминают: <EM>вспомните, кто вы</EM>.<br />
<EM>(продолжение следует)"</EM>

to <STRONG>ППР</STRONG><BR>Хочу поделится личным опытом. Я тоже начитался и Инсайдеров и Лемякиных с его "Высшими знаниями", и Блавадских, а у себя под носом не замечал. Послушайте лучше лекции Осипова<BR>http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/<BR>Все равно рано или поздно придете к этому, а так потеряете меньше времени(на себе проверял).<BR>

На примере Утолина хорошо видно насколько Либерализм и Фашизм похожи друг на друга. Отличие только в том, что фашисты&nbsp;растреливали и кастрировали, либералы предлагают убивать вирусами и таблетками, а кастрацию заменить на стерилизацию. Либерализм это облагороженная форма фашизма. А когда это становится понятно начинают оправдываться. Дескать есть такая идея, а я здесь не причем. Одно то, что вкинув в массы эту идею, они не осудили ее- является явным признаком сочуствия этой идеи. Это называется провакация.<br />
Утолины начинают всеми силами оправдываться. Цепляясь даже за речевые обороты. "Оторвать голову" - это речевой оборот. <br />
А вот что действительно стоит сделать с Утолиными. Это публично выпороть на могиле Неизвестного солдата. Могилу которого они оскверняют своими фашисткими взглядами.<br />
Еще раз повторюсь Утолин интересный экземпляр по которому можно понять идентичность взглядов либералов и фашистов

коллективный разум и биржа...<br />
люди и причем то здесь муравьи и пчелы, олени какие то&nbsp;???<br />
&nbsp;<br />
разве на биржах основные движения создают не спекулянты?<br />
т.е. разве в стаде оленей есть какие то особи которые постоянно и специально&nbsp;дезориентируют стадо олений чтобы в случае попадания на хищников и начала заварушки и самим напиться крови своих павших братьев?<br />
или разве&nbsp;муравьи делятся на&nbsp;медведей и быков,<br />
например одни хотят строить свой дом т.е. муравейник, создают какие то ходы, запасы, а другие только&nbsp;мечтают его развалить&nbsp;что бы&nbsp;при этом нажраться вывалившимися личинками?<br />
короче нифига не понял, что хотел сказать автор &nbsp;(

(копия ответа внизу)<br />
&nbsp;<br />
Вит, от твоих фраз я просто "худею"! Ну уши просто вянут тебя слушать! Если уж увлёкся богословием, так шёл бы на богословский форум вместе с И.Сталиным.<BR>&nbsp;<BR>1. Ты написал: "В замкнутой системе прибыль всегда равна 0 !!!(Закон сохранения природы и денег в т.ч.)".<BR>Что за бред? Слышал звон, да не знаешь, где он. Все эти законы - про ЭНЕРГИЮ! Так что, во-первых, на Земле система не замкнутая - приток энергии от Солнца. Я как-то пошутил, что деньги - это потенциальная энергия, исходящая в конечном счёте от Солнца. Шутка шуткой, но доля правды в ней есть. Во-вторых, что это за таинственные законы "сохранения природы(!)" и "денег(!)"??? Даже закона сохранения массы-то нет, ибо масса может трансформироваться в чистую энергию (излучение). Как известно E=mc^2. <BR>&nbsp;<BR>2. Ты написал: "А вот про тебя правильно написал И.Сталин "голову надо оторвать священнику, который тебя крестил".&nbsp;<BR>Я уже отвечал ИСталину, что тогда надо оторвать головы всем священникам, которые крестят детей, ибо дети не в курсе ещё про Символ Веры. Богословской эрудиции у вас с ИСталиным много, догаматов много прочитали, а толку-то? Креститься может ЛЮБОЙ человек, если его душа жаждет приобщиться к Церкви, если он хочет покаяния и спасения. А вам дай волю - вы введёте членство в церкви по документам (как по партбилетам) и будете для крещения принимать экзамены, как при приёме в комсомол.<BR>Сектанты вы! Вернее, подход у вас сектантский.

Давно подозревал что интеллект биржевых игроков сопоставим с интеллектом муравья.<br />
Однако муравьи - общественные насекомые, руководимые инстинктом служения всему муравейнику. Их цель - не личное благосостояние, а&nbsp;процветание муравейника. Они с лёгкостью отдают свои жизни защищая общее достояние - муравейник.<br />
Финансовые спекулянты работают только на себя, даже если это наносит вред экономике страны.<br />
В природе высокоорганизованные общественные животные, например волки&nbsp;имеют вожака, который выбирает стратегию охоты. Даже у стада баранов есть вожак.<br />
А у стада финансистов вожака нет, потому что они простейшие одноклеточные организмы.<br />
&nbsp;

Понаблюдайте, как течёт ручей среди камней. Он выписывает замысловатые петли, его поверхность образует красивые узоры. А ведь форма поверхности воды и русло при этом - оптимальнейшие для скорейшего стекания воды! Никакому гению не под силу рассчитать эти оптимальные формы и траектории. А вот прорыть по соседству канаву - можно. Тогда ручей потечёт туда, но при этом опять создавая свои петельки. Что я хочу сказать? Биржа, рынок должны выполнять роль этих петелек, мелких регуляторов. А государство - экскаватор, роющий канаву, куда потечёт ручей. Нельзя заранее спланировать выпуск карандашей и скрепок - это уже проходили.

<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
/"То, что биржу можно считать <em>механизмом принятия коллективных решений</em>, не вызывает сомнений."/ <br/><span style="text-decoration:underline">Исторически во главе<br />
спекулятивного движения на фондовых биржах стояли, как правило, несколько<br />
корпораций, в которые входили профессиональные биржевики. Они приобретали акции<br />
сотнями и тысячами. Затем потихоньку, не спеша, спускали эти бумаги с рук;<br />
нажив хорошие деньги на одной бумаге, переходили к другой и делали ее предметом<br />
такой же необузданной игры. При ограниченном числе крупных профессиональных<br />
биржевых деятелей в их среде легко <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>возникали разного рода «синдикаты и<br />
консорциумы», «организованные шайки биржевиков».&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br/></span><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">«Покупайте только то, что вы<br />
можете оплатить; покупайте, когда дешево и продавайте, когда дорого» Как<br />
человек может быть абсолютно уверен, что данная акция дешевая или дорогая в<br />
данное время? По сравнению? Но, если он сравнивает цену с тем, что было в любой<br />
прошлый период, он должен указать все факты, имевшие место в тот период и<br />
оказавшие влияние на эту акцию. Эти факты могут исчисляться тысячами и быть<br />
разбросанными по всем частям <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>мира.</span><br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Фондовые биржи не производят<br />
ничего полезного. Но откуда берётся прибыль тех, кто умудряется выигрывать?<br />
Прибыль обычной компании (производителя товаров) — это <em>деньги потребителей</em>,<br />
получивших за свои деньги что-то <em>полезное</em>. А прибыли биржевых<br />
спекулянтов — это <em>потери</em> (проигрыш, даже банкротство) тех, кто пришел,<br />
заплатил и получил акции, которые упали в цене, т.е. <em>не получили ничего</em>.</span><br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Поток прибыли в обычной компании складывается<br />
из потока выручки от продаж: люди приходят, расплачиваются за товары. А на<br />
бирже поток прибыли одних — это <em>убытки большинства остальных</em>! <br/></span><br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Если откуда-то ("черный<br />
ящик": работа, бизнес, счет в банке, карман) мы берём деньги, то должен<br />
быть поток денег в этот "чёрный ящик". Если это предприятие, то<br />
работники и владельцы получают деньги, потому что есть <em>выручка от продаж</em>.<br />
А в случае с финансовым рынком откуда берётся доход тех, кто на нём промышляет?<br />
— Из выручки от продаж "финансовых инструментов" другим: другие люди<br />
приходят со своими деньгами, тратят их, получают что-то (и думают, что это<br />
"инвестиции"), а эти финансисты зарабатывают, продавая им это<br />
"что-то". Где же тут инвестиции и связь с предприятиями,<br />
производящими товары и услуги? Разве предприятие могут получать кредитные<br />
ресурсы на функционирующем таким образом (через продажу <em>псевдо</em>ценных<br />
бумаг) финансовом рынке? </span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">В чём отличие <em>торговли</em><br />
от <em>спекуляции</em>? В том, что торговля что-то <em>добавляет</em> к товару и за<br />
это берётся торговая наценка: а) <em>оптовая торговля</em> берёт продукт оптом на<br />
заводе-изготовителе и развозит по регионам страны или даже планеты; б) <em>розничная<br />
торговля</em> развозит со оптовых складов по магазинам для максимальной близости<br />
к потребителям.<em>Спекуляция</em> же ничего не добавляет, не улучшает, а просто<br />
связана с увеличением цены по сравнению с низкой закупочной. Вот так и <span style="text-decoration:underline">фондовый рынок ничего полезного не делает,<br />
ибо является простой спекуляцией «ценными» бумагами</span>.</span><br />
<br />
<span style="text-decoration:underline"></span><br />
<br />
<br />
<br />
<span style="text-decoration:underline">Чтобы люди<br />
приходили и теряли деньги, создаётся миф, наглая ложь о том, что деньги надо<br />
инвестировать в акции , что богатство создаётся игрой на бирже и т. д.</span><span style="text-decoration:underline"> </span><span style="text-decoration:underline">И то,<br />
что это санкционировано государством, не делает это правдой.</span><br />
<br />
<br/><span style="text-decoration:underline"></span><br />
<br />

Не думаю, что у автора, Коллега Vit, прсутствует злой умысел, всех взять и отараканить.<br/>Объктивно ему грозит прямиком свалиться в объятия социал-дарвинистов. Но стремление рассмотреть всю экономическую грусть с подобной кочки зрения знаково: что-то не так в нашем<br/>датском королевстве. Не так. И уже Кашпировский, говорят, на подходе.<br/>Коротко. Экстраполировать насекомный социальный опыт на со<br/>циальный вариант человеческого сообщества затея чисто умозри<br/>тельная. На любой продвинутой стадии развития -род, племя, семья везде прослеживается именно последнее: семья. И в семье<br/>вожак. Личность. Индивидуалист, когтями и зубами защищающий свой уголок от всяческих посягательств. Вспомним, и сколько же<br/>усилий потратили практикующие идеологи против так называем<br/>ого "индивидуализма"! Точку поставили юмористы в позднесовет<br/>ское время. "Иди, трудись, и тебе мужа заменит весь наш коллект<br/>ив!"-утешают обманутую и покинутую социал-обрмоты. Челове<br/>чество расстается со своим прошлым смеясь, говаривал Маркс.<br/>Экстраполировать же поведенческий характер насекомых на реаль<br/>ность бытия биржевиков -всегда пожалуйста!<br/>Прикурите сигару возле муавьиной горки и узрите одно движение.<br/>Пописайте где-то рядом -совсем другая реакция! Ученые без уста<br/>ли "экспариментируют" -пока без особых успехов. Психофизиче<br/>ские способы способности саморганизации их для нас темный лес. Там нет вожаков и вождимых.<br/>Анекдот. Летит стая диких гусей. Пора бы и на привал. Вдруг вожак резко поворачивается к стае: " Ни хрена не пойму! Третий<br/>день в пути - И все время СРЕДА...!<br/><br/><br/>

Насчет механизма коллективного принятия решений - не помню у какого автора встречал такую мысль: если из 100 гончаров только один имеет право называться "мастер - залаотые руки", какое право имеют остальные 99 решать стратегию развития гончарного дела?<br/>

Знакомые все лица Витты, Виттории, Сталин И.В., Ленина только не хватает для остроты дискуссии. Два первых, очевидно последователи графа Витте. Железным трактором прошелся по ним и виновнику торжества-автору статьи, Луноход, внеся свежесть мысли и вселив определенную надежду в скорейшее окончание кризисов, как финансового, так и экономического, при условии замены несовершенных деталей на совершенные.Вообще, статейка, как и витиеватые отзывы на нее, представляют из себя жидкую похлебку, сваренную из собственной словесной воды с добавлением "мудрых" мыслей специалистов, как местного, так и зарубежного разливов.Полная иллюзия научного спора, вот только непонятно, что может явиться его, так сказать, плодом. Мне кажется, он бесплоден как старый евнух. Вообще то наш кентавр (К.Утолин),а известно что у кентавра голова от одного существа, а извиняюсь за выражение задница, от другого, пытается по такому же принципу к заднице социалистической российской экономики, приделать капиталистическую голову, в виде таких атрибутов как биржа и др. Вряд ли от смены воров собственников, изменилась суть экономики России. Как говаривал умудренный мудростью мудрых В,С, Черномырдин-" У нас что ни делай, получается КПСС", а уж он то знает что говорит. Объяснили бы господа хорошие нам, простым людям, почему в богатейшей стране мира поголовная нищета и на этом фоне вызывающее богатство отдельной части проживающих на ее территории людей, которых то и гражданами называть неохота по той причине что внутренне они граждане другой страны. Арабские страны живут на одной нефти, и что то я не слышал, что они пострадали от так называемого кризиса. Напиши, Костя, что нибудь на эту тему, внеси лепту в экономическое просвещение масс.А то у нас чем неграмотней человек, тем он более свято верит в кризис.Нет, мы зарплату сейчас не должны получать, кризис, хозяевам на Богамы не хватает. Правда, вряд ли тебе за это много заплатят. Твои хозяева будут нерады, за то народ, из которого ты вышел, но обратно возвращаться не хочешь, будет тебе благодарен. Только попроще, не так как в твоей заумной бодяге.

Тони, ну не вопи же ты так громко перед Ерихоном! И не прячься<br/>за никами-повествовательными. Ты давно уже узнаваем. Помате<br/>рись на ночь глядя -и баюшки. Язычина вопиюшая ты наша...<br/><br/>

Что надоело оправдываться Приспособлениец? Или не хочешь быть поротым публично? Нечего было тогда бахвалиться фашисткими высказываниями. Морду набить на форуме не возможно.Ты это прекрасно знаешь.&nbsp;Поэтому и бахвалишься, как всегда позорно . Слово не воробей. Вылетело - отвечай.&nbsp;Ты как Рународ на сайте облажаешься и дерьмом исходишь. Нет уж будь добр отвечай за свои слова. Чтобы впредь не повадно было. <BR>Будет тебе и 30 миллионов русских. И люди как муравьи. И красиво подмахнуть Путину что бы сладко стало. Обнаглели сволочи.<BR>Сам себе значит Хамство позволяешь. А другим нельзя.<BR>Не выйдет Иуда русского народа.&nbsp; Впредь будешь думать что говорить и писать. И за свои слова отвечать. А не так ляпнул и забыл. Морду я бы и сам тебе набил именно за фашизм, за всех убитых и оплеванных тобой.&nbsp; <BR>Я еще не лажался. А ты в дерьме по уши. Посмотри отзывы на свои статьи. Почти все говорят ахенея. Что ж никто не увидел твоей умности. У приспособленца с мозгами&nbsp;редко бывает в порядке , зато язык длинный. <BR>Так что заслужил ты Костя публичную порку. Это тебе не зад лизать. За весь твой фашизм, за все ненависть к простому народу, за тупость.<BR>Видишь как бывает, плеснул помои на народ , а они назад в тебя же. Не ожидал ты, что ж впредь будешь умнее. Приспособленцу все на пользу.

Про деньги, уважаемый Константин Утолин, и как их изымают из оборота я знаю, а вы все время оправдываете эту разбойничью систему, нарекая ее красивыми названиями и терминами, непонятными простому обывателю. Вся капиталистическая экономика построена по принципу пирамиды МММ, а вернее сказать наоборот МММ срисована с модели мировой кап. экономики. Пример с деревней взят из работы "экономикс" (ссылка выше) , но вы, как и наш доктор Тони ее читали только по диоганали. Конечно, это утопический остров и завод не может взяться ниоткуда, а первоначальное состояние - это собирательство на более высоком уровне, а все развитие экономики идет только при (эксплуатации) перераспределении прибылей, и чем она выше, тем сильнее развитие. Деревня показана, как классика  и постепенно хозяин превратится из буржуя в феодала или рабовладельца. С кем конкурировать то? К этому мы и идем в мировом масштабе. <BR>Гордыня, является самым тяжким грехом в душе человека, т.к. она пожирает все остальные, питаясь ими и становясь все больше. Это хорошо показано в библии. Фарисеи (древние благочестивые монахи) тоже были высоконравственны, соблюдали все законы, жили по заповедям, посты , ритуалы все соблюдали, но имели такую гордыню(но снаружи - сама святость и благочестие).Такие благочестивые, как раз и отправили Христа на смерть.Про таких Он говорил: Порождение ехидны, крашенные гробы, чаша с неомытой внутренностью.... , что мытари быстрее войдут в царствие небесное. Вам, Константин, они(фарисеи) никого не напоминают? Вглядитесь повнимательней. <BR>Вы оправдываете конкуренцию, в корне которой которой лежит гордыня и это вам даже нравится .С сим качеством активно борется христианство(православие в частности), считая его одним из самых страшных грехов. Вы уже показали на чьей стороне, только почему-то открыто не заявляете и не признаете , что вы на стороне  антихриста и строите именно <STRONG>антихристианскую</STRONG> систему. Посему заканчиваю, можете и дальше рассказывать красивые сказки про совершенные механизмы, раздувать свою гордыню, наслаждаясь своим блестящим умом и известностью и карабкаться дальше вверх по карьерной лестнице, вот только совесть будет немного мешать, но вы человек сильный, думаю, что с ней справитесь. <BR>

Уважаемые, поправьте меня если я ошибаюсь, но мне кажется Константин Утолин самый мужественный из ведущих авторов "финтаймса". Он практически единственный активно вступает в диалог со своими критиками в комментах. И на его примере остальным авторам становится понятно что вообщем-то этого делать не стоит - все равно достаточно быстро критика мировозрений автора деградирует до перехода на личности.<br />
P.S. Константин, Вы не находите что это ирония судьбы, на примере комментариев и диалога со своими критиками статьи о коллективном разуме, понаблюдать за коллективнм разумом в действии?

Ладно, ждём следующих частей. <br />
Кстати, уважаемый Константин, не ведитесь на хамские постинги. Дураков надо высмеивать, а ругать. Когда их ругаешь, они лишь самоутверждаются.

<STRONG>VDen</STRONG>, вы уже давно на форуме, и наверно помните мои попытки представить человека "умной тлей" и что из этого получилось. В этой схеме выпадает один важный фактор - душа. С материалистической точки зрения понятия "совесть" не существует. Если отбросить этот фактор(совесть), то вообще не возможно объяснить существование государств, должны быть сплошные войны и перевороты. Это как раз шестое Кантовское обоснование бытия Бога(первые пять он успешно развенчал). И хотим мы того или нет, но с этим надо считаться. А если считать человека бездушным умным муравьем, полным рационализма, то конечно, здесь логика полная и обоснованная и подкопаться не к чему.Но если вы все же захотите найти ИСТИНУ и найти смысл жизни, то вопросы религии станут на первое место. С позиции атеизма(ведь это тоже религия, что нужно сделать , чтобы убедиться , что Бога нет?) - понятия одни, а с позиции бытия Бога - другие.<BR>Если все люди на земле будут потреблять, как Европейцы, то никаких земных ресурсов не хватит, значит хочешь-не хочешь, но потребление нужно сокращать.Но какими методами это сделать?<BR>В комментариях к Valeri я привел выдержку из работы<BR>http://fintimes.km.ru/61373<BR>vit // 23.09.2009 14:57<BR>здесь выкладывать не буду, кстати рекомендую прочитать полностью, ссылка там же.Думаю там вы найдете много интересных моментов.<BR>

Оптимисту.<br />
&nbsp;<br />
В принципе не спорю. Только вы забыли про самую первую попытку - ленинский НЭП. У Ленина не хватило то ли сил уже, то ли решимости идти до конца, что сделал Сталин. Он действительно построил мощнейшую структуру. Но после критического прокола в 1941, как правильно сказано, маховик крутился уже только по инерции, постепенно сбавляя обороты. Конечно, что же оставалось делать Хрущёву без сталинской структуры? Хрущёв судорожно дёргался, пробуя то то, то это. А маховик крутился всё медленней и медленней, пока совсем не остановился в конце восьмидесятых.<BR>Мораль - либо сталинизм (тоталитарная военная диктатура), либо капитализм. Между ними - точка неустойчивого равновесия, говоря математическим языком. А социализм - это не о.э.формация, а метод управления, как уже было сказано. Это - не качественная категория, а количественная. Достаточно высокий уровень социализма (социальной защиты населения) вполне может быть реализован в любой стране, в том числе капиталистической.

<br/><br/><br/><br/><br/><br/><br/>Про идеальность финансовой <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>биржи говорить забавно, смешно и глупо. Прежде<br/>всего нужно исходить из понятия того, что <span style="text-decoration:underline"></span><span style="text-decoration:underline">основная функция финансовой<br/>биржи -переоценка всех активов, <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>как<br/>правило это активы целой страны или даже группы стран.</span> <span style="text-decoration:underline">В</span><span style="text-decoration:underline">ласти всех стран заинтересованы в непрерывном росте стоимости активов<br/>национальной экономики, приумножении бумажного капитала<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>и аккумулировании неустроенной денежной<br/>массы.</span>Покупка акций, паи в ПИФах, деривативы на триллионы долларов<br/>— всё это <span style="text-decoration:underline">лже</span>инвестиции., придуманные<br/>банками и фондовыми биржами для получения комиссионных с каждой операции.<em><span style="text-decoration:underline"> </span>"Самая глупая и бессмысленная причина в<br/>мире для покупки акций - это исходить из того, что она повышается" </em>Уоррен<br/>Баффет.<span style="text-decoration:underline"> </span><span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>Реальное и<span style="text-decoration:underline">нвестирование</span> - это такое вложение капитала, при котором растет<br/>стоимость основных средств <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</span>предприятия. Практика<br/>показывает, что<span style="text-decoration:underline">&nbsp; </span>найти частных<br/>инвесторов, которые были бы полностью довольны дивидендными выплатами, — утопия.<br/><br/>

Еще бы ты меня уважал. Облажался по полной. Пытался оправдаться не получилось. Остается только слюнями брызгать. Только мне уважение хамелионов не нужно. Не получиться у тебя Костя Михалковым стать. Будешь всю жизнь хвостиком вилять и вызывать восхищение Лунаходов. Да ты и сам знаешь свой потолок. К ноге Костик, лежать, сидеть, фас, фу. А пороть тебя ни кто не будет. Что испугался то? Живи, такие и вправду любому хозяину нужны.<br />
&nbsp;

Константину Утолину.<br />
1. Про то, в чьих руках нож или топор - в точку. Очень многие писатели и философы поднимали тему, что часто прекрасные изобретения, созданные для улучшения жизни людей, становятся орудием зла и уничтожения в руках некоторых. Вот тут совесть, про которую говорит Вит - кстати.<br />
&nbsp;<br />
2. Про проекции пространств - Вы не перепутали? По-моему, далёкие в исходном пространсте точки могут стать близкими в проекции, но не наоборот.<br />
&nbsp;<br />
3. Насчёт конкуренции. Скажем так. Кого-то, может быть, заставляет конкурировать гордыня. А кого-то, может, и вовсе комплекс неполноценности.&nbsp;Но есть понятие спортивной конкуренции. Сам был спортсменом. Гордыни у меня не было никакой. Было желание - проверить, СМОГУ ли я. А есть и вовсе - трудоголики.&nbsp;Им вообще всякая гордыня&nbsp;и жажда наживы чужда. Труд для них - это по Достоевскому "страдание на себя взять". Вериги одеть. Нравится им, когда трудно, и всё тут. Такие и конкуренцию-то выигрывают случайно, не замечая этого. Просто от любви к процессу.<br />
Ещё раз повторю - мир многогранен и разнообразен, как и люди-индивиды. <br />
Но когда столько разных людей в одном месте занимаются одним делом - вот и проявляются наиболее оптимальные тенденции.

Подведем итог, в первой части своей статьи К. Утолин, высказал мнение что коллективный разум вообщем-то умнее отдельно взятой личности. И показал это на примере действия фондовой биржи, сельской ярмарки и животного мира. Лично у меня остался только один вопрос на который возможно автор даст более детальный ответ в последующих частях своей работы: Всегда-ли групповой разум мудрее индивидуального или только при определенных обстоятельствах? Если не всегда то при каких обстоятельствах?<br/>

Кстати, Константин признайтесь - Вас на роботу над этой статьей вдохновили такие книги как "Мудрость толпы" Джеймса Шуровьески?<br/>

<STRONG>Для тех, кто стоит перед выбором, рекомендую посмотреть фольмы"Раскрывая тайны происхождения жизни" "Крах теории эволюции""Чудо в клетке"</STRONG><BR> http://zachem.org/<BR><STRONG>И задать себе вопрос А может ли все это возникнуть случайно и какова вероятность этого?</STRONG><BR>

Члены кружка (или КПСС) продолжают дружно ананировать получая от этого, очевидно, неземное удовольствие. Больше всего усердствует сам Костя У., который знает, но упорно не отвечает на вопрос - кому на Руси жить хорошо. Очевидно из за того, что он сам в эту когорту входит, но скрывает это, как скрывает его брат по крови Яценюк, с самостийной Украины,  укороченное в синагоге. мужское достоинство. Не смотря на разнополярность мнений, разница только в том кто какой рукой это делает правой или левой. Несколько неформален в этом процессе уважаемый Луноход, ввязавший в канву спора утопистов и Фурье и Оуэна и иже с ними. Не возможно не упрекнуть уважаемого старожила форума Vit-ка, в незнании синтаксиса русского языка, ибо слово дурак изначально, обозначало  совершенно не то что он думает, и кем он в действительности является, а плетку которой учили уму разуму нерадивых жен. Так как по никам невозможно угадать половую принадлежность, вполне возможно кое кому дурак бы пригодился, а может и самому гиганту экономической мысли. Предлагаю отступить от несовершенных шестеренок, то бишь деталей К.Утолина, ввиду невозможности их усовершенствовать и обсудить, все таки "Кому на Руси жить хорошо". Тема, кажется, более актуальна чем в те времена когда ее поставил классик.    

Объясняю свою позицию: слом системы ценой развала РФ считаю недопустимым. Мы потом костей не соберем. Русских костей прежде всего. Этого не понимают лишь законченные, «расово чистые» ублюдки, которые ратуют за создание кучи «русских республик». Всю преступность развала РФ понимают и лучшие умы из ультранационалистов (http://m-kalashnikov.livejournal.com/108325.html#cutid1)<br />
Между тем, события движутся именно к такому финалу. При этом все мы - и власть, и народ, и оппозиция - превратились в заложников на борту падающего самолета. Если он рухнет, то ... «було вам свитло, стане вам темно...» Хоть по-разному, но всем. Все идеологические споры и политические баталии станут ненужными. <br />
Поэтому главная задача на сегодня: сломать Систему-Голем, не допустив новой национальной (и геополитической) катастрофы. При этом прежние методы борьбы не дают результата. Наступило нечто вроде позиционного тупика. <br />
&nbsp;<br />
ПОЗИЦИОННЫЙ ТУПИК<br />
В чем тупик? В том, что власть сидит крепко, хорошо контролируя и финансовые потоки, и массы дебилов, в которых превратились с 1991 г. многие расеяне. Сковырнуть эту власть можно только революцией. <br />
Но оппозиция не может ее совершить. Она деморализована и раздроблена.&nbsp; Несмотря на&nbsp; объективное недовольство режимом со стороны миллионов граждан. При этом власть, в сущности, не может уничтожить недовольных: времена не те, реальных успехов у власти нет, да и общественное мнение Запада учитывать приходится. В то же время, армия настолько разложена, что не является фактором внутренней политики. <br />
При этом мы все - поистине заложники падающей страны. <br />
Меня тревожат несколько «распадных» тенденций в обществе.<br />
Во-первых, идет опасное истончение слоя русско-советских исследователей, конструкторов, инженеров, техников и квалифицированных рабочих. Эти кадры массой выбывают, на смену им идет нечто совершенно неумелое, необразованное, неопытное и плохо учившееся. Без русско-советских «технарей» и достойной смены им все надежды на несырьевое будущее идут кобыле под хвост. <br />
Во-вторых, идет быстрая деградация населения, каковое становится «вторичными варварами» по Константину Леонтьеву. Массой поистине дебилов, функционально неграмотных, лишенных способностей к мало-мальски логическому мышлению, «социальных аутистов». Взвинченных, нервных, патологически разобщенных, подозревающих всех вокруг в корыстных намерениях. <br />
Частный случай этого: стремительная деградация русского национализма в тупую расистскую силу. Здесь уже мало проблесков мысли, царит одна зоология (мочи всех нерусских без разбору). Здесь расцветает настроение: разрушить РФ к чертовой маме. <br />
Наконец, нарастает проблема Северного Кавказа, грозящего стать запалом «ядерного взрыва» РФ. <br />
&nbsp;<br />
ПОЧЕМУ МЫ ВСЕ - ЗАЛОЖНИКИ?<br />
Заложниками стали сейчас все - от Медведева с Путиным до последнего бомжа. Почему?<br />
Режим, конечно, сидит крепко и власть отдавать не собирается. Но вот беда: справиться с экономикой эта бригада не в силах. Она никакими силовиками и «пиарами» не может остановить мировой кризис, который непременно продолжится и сильнейшим образом врежет по РФ. Эта власть не в силах предотвратить развал изношенной техносферы, переломить демографическую ситуацию (прекратить вымирание русских). Самое же страшное - она не может реально подавить и уничтожить коррупцию, корень всех зол сегодня. О том, что режим не может обеспечить единственно спасительное для РФ инновационное развитие, мы говорили давно и долго. <br />
То есть, власть сама роет себе могилу, ибо распад РФ - конец и для нынешней правящей группы. А не только для народа. <br />
Еще один момент: личное заложничество как Медведева, так и Путина. Мы много и страстно их ругали, но будем справедливыми: изменить Систему они физически не в состоянии. Если они попробуют реально бороться с главной коррупцией и контролировать расходование денег, их просто убьют. Любой из нас, даже если устроит переворот, на их месте либо погибнет, либо превратится в таких же, как они. Это не снимает вины с Путина - он за 8 лет правления не смог, как Сталин (а последний был в подобном положении) создать свою систему отбора и подготовки новой, здоровой элиты. Судя по всему, у Медведева такое не получается тоже. Во всяком случае, пока. Довлеет над ними прозападно-неолиберальный образ мысли, совершенно негодный ни для смены элиты, ни для спасительного инновационного развития страны. <br />
В то же время, в заложников превратились и мы: ибо гибнуть миллионами при развале РФ предстоит именно нам с вами. С революцией не получается пока. Общество разложено и распалось, русские на глазах деградируют в быдло-расеян, патологически дурных и разобщенных. <br />
Да и что делать-то? Выходить на митинги несогласных? Это надо делать. Уважал и уважаю красную часть «несогласных» (и никогда не смогу принять либеральную). Нужно и так действовать, давя на Систему. Но этого мало, мало, мало! Не сковырнешь ты ее таким макаром. А марши-митинги не могут создать элиту новых управленцев, способных справиться с кризисом, предотвратить крушение техносферы, уничтожить коррупцию и обеспечить инновационный прорыв. Продолжать все это нужно и важно, но делать единственной деятельностью - нельзя. <br />
Надеяться на то, что власть не совладает с ситуацией - и вооружаться, ожидая момент для перехвата власти в момент острейшего социально-экономического кризиса 2010-х? Сам об этом писал. В «Цунами 2010-х» и статьях. Это действительно - хоть какая-то надежда. Но, черт возьми, опасно: мы можем перехватить штурвал за секунды до падения. И рискуем не успеть спасти РФ от распада. Хотя и такой вариант надо отрабатывать, надеяться только на него тоже нельзя. <br />
Что же делать? Попытаться сломать «позиционный тупик», сместить баланс сил, подтолкнуть власть в нужном направлении. Именно для этого Максим Калашников и замыслил операцию с письмом на имя ДАМ. &nbsp;<br />
&nbsp;<br />
ОБЩИЙ ЗАМЫСЕЛ<br />
Итак, задумка была такова: если власть не заметит обращения, мы с чистой душой можем сказать - «Все, друзья, она полностью безнадежна!» (В принципе, сам М.К. думал, что все этим и завершится).<br />
Если же власть принимает наши сугубо технократические (и совершенно не фантастические) предложения, то сама начинает ломать воровскую систему. И НИС, и футурополисы - это точка сборки Сверхновой России, эпицентры создания антикоррупционого, антисырьевого и уже антикапиталистического порядка. Причем инновации и полисы потребуются в любом случае, какой бы ни вышла завтрашняя РФ. <br />
Мне говорят: твои «железки» и технологии ничего не стоят без решения главного вопроса (о власти) и без изменения социально-экономического строя. Парирую: новый строй и новая власть ни черта не сделают, не имея новой технологической базы. Здесь нет первичного и вторичного, здесь - «кольцевая причинная зависимость». Разве вас ничему не научил пример СССР-1, пытавшегося построить общество XXI века на основе негодных для этого технологий ХХ столетия? <br />
Итак, операция была проведена. С неплохим для первого раза результатом. Власть среагировала. На несколько дней наши идеи стали предметом всеобщего обсуждения. <br />
Что мы предложили? Ничего сказочного, немыслимого и несбыточного. Предложение сформировать ядро Национальной инновационной системы, создать аналог американского ДАРПА? Это же само собой напрашивается. DARPA в США успешно работает с 1957 года, замыкая инновационный контур с помощью государственного финансирования и обеспечивая высокотехнологично-инновационное развитие страны. <br />
Мы предложили власти начать реальный инновационный проект: футурополис, сгусток всевозможных русских инноваций. С вариантами как проектов минимум трех «городов будущего» вы можете ознакомиться, пройдя по ссылке http://m-kalashnikov.livejournal.com/153290.html. Внутри есть две ссылки на проекты Василова и Гребнева. Так что умный может это изучить. А дуракам ничего не докажешь. Реализация таких проектов способна реально пробить стену инновационного сопротивления и начать процесс трансформации общества. (Прорывные технологии еще - http://zetrino45.rutube.ru/movies)<br />
Итак, перед нами вовсе не новые колхозы и не кибуцы, а просто города (полисы) нового типа, где, грубо говоря, городские удобства совмещаются с прелестями жизни на природе. Здесь будет и частный бизнес, и работа в общественном секторе, и свои «центры прибыли». Полисы - многогранны. Ничего сверхдорогого в этих проектах нет. Их стоимость колеблется от 19 миллионов долларов за полис до нескольких десятков.&nbsp; На стоимость одной яхты Абрамовича можно построить несколько футурополисов. Мало того, подчас без участия госбюджета: соответствующие экономические идеи есть и у нас, и у такого либерального поборника строительства футурополисов, как А.Погорельский. <br />
Нас стали обвинять в попытке строительства «потемкинских деревень». Ослы! Такое обвинение можно приклеить всякому, что первым в мире делает что-то новое. По вашей логике, «потемкинскими деревнями» были, выходит, и строительство первой в мире АЭС в Обнинске, и космодрома Байконур? И академгородков-наукоградов, этих предтеч технополисов, которые СССР стал делать первым в мире? <br />
В общем, мы выдвинули самые адекватные предложения, каковые еще в 2003 г. мы сформулировали в книгах «Оседлай молнию!» и «Вперед, в СССР-2». (А также - и в последующих книгах). <br />
Считаю, что если власть удастся склонить к осуществлению названных проектов, мы сместим баланс в нынешнем «позиционном тупике», начав реальное спасение РФ. Морально все, что служит делу спасения и подъема Русской цивилизации. Высший пилотаж: осуществить свои проекты за счет ресурсов и денег оппонента. <br />
&nbsp;<br />
ПРОВЕРКА НА УМ, ЧЕСТЬ И СОВЕСТЬ<br />
То, что наша акция (и личность М.К.) вызовут вал истерики в лагере либерастов и настоящий либеральный инфотеррор, было очевидно с самого начала. На это и рассчитывали. Либерастическая клака - отличный рекламный агент, ему ни копейки не заплатил, а весь Рунет полон упоминаниями об акции. Этой публике подкинь пару цитат и парочку символов, умело ее спровоцируй и эпатируй - и либералы начнут витийствовать сутками. А нам того и надо: любое упоминание о нас - тоже реклама.&nbsp; <br />
К прозападным либералам ожидаемо присоединились национал-либерасты, сторонники полной расовой чистоты, эти гибриды Фридриха фон Хайека, Константина Натановича Борового, Юлии Латыниной и гитлеровских идеологов «расовой гигиены». То, что эти ублюдки появятся и станут петь дуэтом с либералами-западниками, предсказал Константин Леонтьев в 1870-1890-х годах. Им тоже спасибо за бесплатную рекламу, «борцы с Ымперией». Вы здорово показали миру свое убожество. &nbsp;<br />
Но вот то, что и в стане красных с патриотами тоже окажется столько тупости, быдлячьей зависти и косности, Максим Калашников, откровенно говоря, не ожидал. Видимо, быдлизация зашла очень далеко, причем вне зависимости от политического окраса. Больше всего умилило меня предположение о том, что М.К. присматривает себе «Мерседес».<br />
Эй вы, «мерседесники»! Калашников за тридцать сребреников не продается. «Мерседес» для него - символ национальной измены, продажи великой страны за «стеклянные бусы», олицетворение столь ненавистного мне постмодерна. Циничного, гламурно-бабьего, потребительски-мещанского и гнилого. Если М.К. вдруг станет Первым Лицом, то ездить будет на специально заказанном&nbsp; шестиколесном черном экипаже-джигере, похожем на бронетранспортер. С корпусом из композитных материалов (новейшая броня), с мотором Курочкина и с маховичным устройством Нурбея Гулиа. Даже быт мой будет русско-инновационным, отрицающим постмодернизм и обывательскую продажность. Так что не судите по мне по себе, о вы, бандерлоги. Вашему обезьяньему сознанию М.К. не объять, примитивному не дано понять сложного.<br />
В целом же мы продолжим гнуть нашу линию, соединяя национальное, социальное и инновационное. Борьба продолжается. Мы должны попытаться - и сместить баланс в свою пользу! Мы должны раскачать Систему, используя ее внутренние противоречия, и вынудить ее сдвинуться в нужном нам направлении. <br />
Думаю, умным понятно, что технологические инновации ускоряют социальные перемены...

Выдержка из биографии Н.Теслы:<BR><BR>Будучи уверенным, что Вселенная жива, а люди в определённой мере - "автоматы", ведущие себя в соответствии с планами Творца, Тесла выдвинул оригинальную теорию памяти. Он считал, что человеческий мозг не обладает способностью помнить в том смысле, как это принято считать (биохимически, вернее, биофизически), и память - это всего лишь реакция человеческого мозга на повторяющийся внешний раздражитель4. В самом деле необычно, что человек, имевший на редкость отличную память, каким был Тесла (он говорил на семи-восьми языках), и обладавший при этом способностью к эйдетическому воображению, считал, что человеческой памяти не существует. Ещё важнее и то, что носитель нескольких сотен научных открытий не считает творчество своей заслугой и твердо заявляет, что выполняет роль проводника идей, идущих из мира идей в мир людей и практики. Всё это не выглядит так уж противоречиво, если вспомнить, что он, будучи сыном священника, на вопрос о своём вероисповедании отвечал, что верит только в одного Бога, не описанного ни в одной из религий, и что он наиболее близок к буддизму. Позже Тесла всё теснее примыкал к буддизму, даже занимаясь йогой, следил за питанием, медитировал и в последние годы перед смертью жил в Нью-Йорке полностью аскетически, почти как индийский гуру или православный святой.<BR><BR>----------------------------<BR>Что у него было в голове мы никогда не узнаем. Понаписано много всякой всячины и отличить правду от лжи очень сложно.<BR>Я тоже начитался всякой хрени. Могу предложить еще одну<BR>http://lemyakin.narod.ru/index.html<BR>Лемякин "Высшие знания"<BR>Его теория тоже построена на принципах резонасных волн. Смесь науки, мистики, буддизма и т.д. Все это в математических формулах ,выкладках и графиках. Кстати, теория мироздания поразительно напоминает модель мироздания Н.Теслы. Все это продолжение и дополнение теории Блавадской, Лазарева и подобных. "<STRONG>И.Сталин"</STRONG> раньше, как сам пишет, тоже увлекался индуистско-буддистскими направлениями религии.<BR>Он раньше , я позже поняли , какая все это хрень. Не видим, что у нас под носом, все лезем куда-то в дебри. Может оно и правильно, пока чайник не пощупаешь - не узнаешь что он горячий. Но хочу еще раз выложить пост <STRONG>Ярославича<BR></STRONG><BR>"самое главное-это наш ЖИЗНЕННЫЙ ПУТЬ.Наша МИССИЯ в этом мире.Зачем мы сюда пришли?Как должны себя вести?Куда уйдем?Для ответов на эти непростые вопросы необходимо сформировать МИРОВОЗЗРЕНИЕ.Не буду утомлять вас долгими рассуждениями и терминами,но в основе своей все сводится к следующему.<BR>1.Весь окружающий мир СОТВОРЕН МУДРОЙ,ВЕЧНОЙ,ВСЕМОГУЩЕЙ СИЛОЙ И РАЗУМОМ.<BR>2.Весь окружающий мир-цепь случайностей,в результате "взрывов" или иных катаклизмов,развивающихся в процессе ЭВОЛЮЦИИ до того,до чего собственно сейчас доразвивались.<BR>Это естественно-весьма упрощенно,но практически все можно подвести под эти два пункта.Понятно,что если мы принимаем ВТОРОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ,то по-сути принимаем теорию СОЦИАЛ-ДАРВИНИЗМА.Случайное образование Вселенной,случайное зарождение органической жизни,случайная ЭВОЛЮЦИЯ этой жизни до человека.Собственно-случайно пришли,случайно и уйдем.А значит весь смысл и вся цель жизни-только здесь и сейчас и надо успеть "пожить".<BR>Если же мы принимаем ПЕРВОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ,то здесь тоже можно для упрощения свести все к двум пунктам.<BR>1.Могущественная,вечная,разумная СИЛА,сотворившая ВСЕ заботится о своем творении,дает заповеди и примеры,как надо правильно ЖИТЬ.Иными словами-ПРОМЫШЛЯЕТ О СВОЕМ ТВОРЕНИИ.<BR>2.Сия СИЛА,после сотворения ВСЕГО,пошла заниматься своими делами,плюнув на свое творение.<BR>Второй пункт,несмотря на некоторую "мистическую" составляющую,неизбежно скатывается ко второму МИРОВОЗЗРЕНИЮ,поскольку -твори чего хочу все равно СИЛЕ это без разницы.<BR>А вот первый пункт формирует ПРАВОСЛАВНЫЙ ВЗГЛЯД,ПРАВОСЛАВНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.Мир и Человек сотворен Богом.Бог заботится о свое творении и для правильной(праведной) жизни дает заповеди и примеры,дает НЕТВАРНУЮ ЭНЕРГИЮ-БЛАГОДАТЬ.Соблюдает человек заповеди,стремиться к стяжанию Благодати-значит живет так,как и задумано Творцом.А если нет-что ж имеем то,что имеем.Отсюда и потоп,отсюда-Содом и Гоммора,истребленные на ВЕЛИКОЕ НЕЧЕСТИЕ,превосходящее всякие пределы.<BR>Извините, много написал,поэтому закругляюсь.Сделаю только ВЫВОД,для чего собственно все это писано.ГЛАВНОЕ-КАК ЧЕЛОВЕКУ ЖИТЬ,НА ЧТО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ,К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ.А из чего состоит Вселенная-волн,кристаллов,квантов или кварков-ОТВЕТА НА ЭТОТ ВОПРОС НЕ ДАЕТ."<BR><BR><STRONG>А уж какой выбор сделат человек - это его ЛИЧНЫЙ и СВОБОДНЫЙ выбор.</STRONG><BR>

Сталину и Виту. К примеру завтра выборы&nbsp; в&nbsp; Госдуму. За кого&nbsp; будете голосовать ?<br/>

Вы так и не поняли, Константин, что ВЕРА - это МИРОВОЗРЕНИЕ или ТВЕРДОЕ УБЕЖДЕНИЕ. Это слово современным человеком (впрочем и у меня ) не воспринимается на слух, потому, что оно сродни слову вера - тупому и бездумному суеверию, в котором пребывает основная масса людей. А спроси их почему они верят в атеизм, мистицизм и др. течениям(сколько людей верят в глупые приметы?) - вразумительного ответа не будет.<BR>Конечно, если биржу рассматривать, как цивилизованный рынок, то она будет совершенным механизмом.А если на нее посмотреть как на одну из главных структур мошеннической финансовой пирамиды - то это будет инструмент , для связывания лишней денежной массы.<BR>Вот вам пример двух подходов и не веры , а убеждений. А идея "вернуть бирже ее исходный смысл и использовать ее во благо" так и останется на бумаге вашей личной УТОПИЕЙ, потому, что вся система капитализма сыпется, как карточный домик.Вам ли не знать этого. Мало того что вы обманываете самого себя, но вы еще этим забиваете головы и другим.

...Фанату великого русского автомата...<br />
Сердце всех его футурологических проектов, долгосрочных целей&nbsp;и идей деньги+ система мотивации человека....<br />
Сердце денег-печатный станок+вера пользователей в бумагу... СМИ работают хорошо, потому эта проблема решена будет в принципе полностью...<br />
Нерешенным вопрос как был&nbsp;так и остался для всех суперзамыслов-справедливая система мотивации которая учитывала краткосорочные, среднесрочные и долгосрочные показатели деятельности....&nbsp;<br />
Как&nbsp;и насколько она справедливо поставлена зависит в принципе жизнь предпрития, и государства в&nbsp;том числе...<br />
И начинать надо прежде всего с этого... А все остальное это мечты, которые могут стать реальностью, а могут в очередной раз утонуть в обещаниях...&nbsp;

Сталину, Виту. КПРФ обещает трудовому народу социализм.Без&nbsp; военного переворота. Будем голосовать ?<br/>

Виту и Утолину.&nbsp; Давным давно мне попалось на глаза изречение, что де "...коммунизм - это православие без Бога, а капитализм - это протестантизм без Него...". Наблюдая&nbsp;за вашей непрерывной дискуссией-перепалкой, убеждаюсь, что так оно и может быть. Про познаваемость мира&nbsp;необходимо и достаточно у&nbsp;моего виртуального друха Луку: http://k-901.livejournal.com/1937.html?mode<br />
Утолину.&nbsp;Умопостроения о бирже как о роевом коллективном разуме - очень интересны и, возможно, не менее продуктивны. С точки зрения экономической деятельности - т.е. внешней среды по отношению к бортню - глобальные рынки должны где-то в р-не 11 по DJ развернуться, и с пока неизвестной скоростью пойти&nbsp;куда-то на 6; если эта скорость будет велика, то и на 4...<br />
Вот если на с.д. пойдут - а "мешать" такому "роевому" поведению участников "бортня" будут с невероятными усилиями - тогда биржу как инструмент принятия решений еще рано отправлять на пенсию.

 Vitu - Даа, как сказал Воланд кровь никуда не денешь, как не старается псевдорусская даже техническая интеллигенция в князи, но происхождение прет как из старого матраца солома. Вот и потянуло вас любезный на размещение своего, как вы считаете огромного дурака, в чужие ротовые отверстия. Испортили Вас наши новые друзья американцы свой кинопродукцией, а может быть и портить уже не пришлось. То, что по словарику проследили этимологию слова дурак, это похвально. Правда этим надо было заниматься в школе и каких то технических заведениях который вы заканчивали. Хотя у меня сложилось впечатление от ваших заумных комментариев, что вы диплом купили где нибудь в переходе. Это сейчас в порядке вещей. Такое дипломанты так же амбициозны и агрессивны как вы. Самоутверждаются. Хотел я и поговорить на тему "кому на Руси жить хорошо", но здесь, как говорил Горбатый, банкует Костя Утолин. Члены же уважаемого форума, еще полны желания и сил жевать предложенную им мочалку-губку. Так что не судьба. Желаю Вам уважаемый Vit, дальнейших успехов в изучении русского языка, но бога ради, неувлекайтесь ненормативной лексикой, даже иносказательно. Что простительно, забредшему на один из форумов Джигиту-горцу, кстати тоже предлагавшым своего дурака, причем лицам обеих полов, то не простительно человеку который считает себя русским. Желаю успехов. PS. Дался вам мой ник, что вы его интерпретируете как вам заблагорасудится. Почитайте, на этот раз не словари, а кое что подревнее. Это оттуда.   

Сталин сказал: замечание верное, что&nbsp; "коммунизм это православие&nbsp; без бога".Или так. Коммунизм = Православие - (минус) Бог. Перепишем.&nbsp; Бог + (плюс) Коммунизм = Православие. Перекур. &nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; <br/>

Вадиму.В коммунизме Бога нет. Этот недостаток чувствовался еще в СССР.Коммунизм обосновали Маркс и Энгельс. Отсутствие Бога&nbsp; в коммунизме - их промах.Коммунизм основан на понятии: Человек не эксплуатируй человека. В этом понятии нет антирелигиозного.&nbsp; Надо исправить промах. Приблизить коммунизм к Богу. Перекур.<br/>

"Система не сыпется, а трансформируется и реформируется. И в рамках этой трансформации бирже могут быть возвращены (причем частично это и в интересах самих реформаторов) если и не все, то многие полезные истинные ее функции регулирующего "сверхкомпьютера". О чем и пишу в частях второй и третьей - почему это так и как это может произойти."<BR>---------------------------------------<BR>Даже если рассудить логически, то кому придет в голову придавать бирже "полезные истинные ее функции регулирующего "сверхкомпьютера""? Когда на сегодняшний день уже существуют глобальные электронные сети. Каждому   - по микрочипу и красота. Уже ничего не скроешь и никуда "с подводной лодки" не денешься. К чему и стремится мировая элита. Мы уже наблюдали работу "сверхкомпьютера", когда цена нефти, достигнув порядка 150 $ за барель, упала до 50. Что, война началась или еще какая напасть? Что это за регулятор? Это просто помойная яма, для сброса ничем не обеспеченной денежной массы, а попытка превратить деньги в реальные активы сразу приведет к краху всей структуры. Можете написать хоть десять частей своей так называемой работы, но суть от этого не изменится.<BR>

"...ее исправит, чем принесет неоценимую пользу обществу и всей современной науке , а особенно богословию..." - все-таки по диагонали, уважаемый Вит. Писал же в пост, что такое занятие суть богоборчество...<BR>&nbsp;<BR>Что же касается хаоса и космоса как философских категорий - да, их разумеется важно различать. Х - множество, К - одно из его подмножеств. Потому что Хаос на с.д. есть высшая, недоступная к точному описанию, степень упорядоченности. Космос же описуем. Прочтите еще раз пост.

Фанат это который, не Бори ли Моисеева, себе он очевидно зарезервировал место по середине, шельмец этакий. Не сотвори кумира, а у фанатов их пруд пруди. Их влияние сильно сказывается на способностях и привычках, ибо сказано, с кем поведешься, от того и наберешься. Хотя, с данной привычкой Фанату  повезло, возможно минует простатит. Очередная похвала Vitу, взялся за святые книги. и достиг успехов, на сей раз откуда родом мой ник. Почитайте, кстати что такое голубая кровь, будет интересно. Думаю, тема сия более,  близка Фанату. Просветите его, болезного. Кстати на данном форуме, он играет роль Злого, но тот военный, а они или с пулей в башке, или с сорванной башней. С этим то что, сказывается влияние кумира что ли. Кстати уважаемый Vit и менее уважаемый Фанат, кончайте мусолить мой  ник, спросите вон лучше Луку Шуйского, дейстительно ли он Шуйский, а то может тот из народных сказаний. 

Я шут,&nbsp;я и&nbsp;балагур.<BR>А ты лысый- дурак самодур<BR>Я народный трибун трубадур<BR>А ты петух, что&nbsp;не топчет&nbsp;кур<BR>&nbsp;<BR>Я&nbsp;шут типа Паши Воли<BR>Что&nbsp;ж сам попрасил ты&nbsp;соли<BR>Рачком&nbsp;стоит Костя&nbsp;Утолин<BR>Я с ним поступлю как с Олей

Репортаж <br />
&nbsp;<br />
Здесь зрители спрашивают, что в паралельном поединке<br />
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; И. Сталин - К. Утолин<br />
В паралельном поединке перерыв!<br />
В связи с исчезновением И. Сталина (убег наверное).<br />
К. Утолин ожидает соперника. Напоминает матч был упорным. У обоих соперников раскрошены морды (извиняюсь лица). Но по очкам полное равенство. И. Сталин нападает. К.Утолин бьется на контратаках. <br />
В перерыве "отец всех народов" куда то пропал. А К. Утолин высказал судье , что это его ринг. Наивный.<br />
Промежуточный итог<br />
Красный угол - пуст<br />
В желтом углу К. Утолин пытаясь сохранить спортивную злобу, выделывается на судью.<br />
&nbsp;<br />
Дорогие буквочитатели я прощаюсь с вами до следующих событий.

Уважаемый Vit ! К счастью происхождением похвастать не могу, не из дворянс, так что причин для гордыни не имею. Ее  же, гордыню,  считаю наихудшим из пороков человеческих и сожалею, что дал повод для подобных выводов. Фанат мне ничем не насолил, да и Вы тоже. Да и как таковое возможно, когда за ником не видишь человека и полемизируешь с ним  как с анонимом, а не с Иваном Ивановичем, допустим. Просто не люблю когда люди в стремлении уязвить другого (не унизить), похабят русский язык применяя площадно-рыночную лексику, или близкую к ней (см. комментарий Фанатика). Мне не очень по душе точка зрения и содержание статьи К. Утолина, но ведь он при всех наших несогласиях,  ни в чей адрес не позволил хамства и  никого не оскорбил, даже рефери-Фанатика. Кстати первые строчки его стихотворного перла автобиографичны, видать он по жизни дейстительно то чем он себя назвал. Все мы, действительно разные, и по возрасту и по уму и образованию, но раз находимся на данном форуме, что то общее очевидно есть. Полагаю, что это не возможноть показать другому безнаказанно фигу, зная что по сети оппонент не достанет до морды лица. Я же в комментариях изложенных ранее говорил, что хотел поучится уму разуму ибо я ни какой не экономист и притворяться оным не желаю, а кое что интересно. Что касается К. Утолина, то это профессионал, другое дело, чьи мелодии он играет на своей скрипке и кто платит за музыку. Впрочем это дело его совести. Клоунов же типа Фаната, Злого и Джигита, хватает на любых форумах. Этих, как раз, привлекает возможность показать ту фигу, о которой я писал выше. Решил, вот, ответить сразу, а то Фантик или Фанат Фанатик, заподозрит меня в лестничном остроумии, каковым я не страдаю. Вообще я больше читатель, и если мне что то не понравилось в статье и выступлениях, а мое мнение не понравилось кому то, что же, бывает, всем мил не будешь, на всех не угодишь. За сим, до новых комментариев обскорблений. Правы Вы уважаемый  Vit, наша с вами полемика придала определенный шарм форуму, но окончательно увела его от испорченных или несовершенных шестеренок К. Утолина, за что прошу его меня простить меня великодушно.

Фантику.  Не хотел отвечать, но сильно переживаю за твое психическое здоровье.Успокойся, дружок, что ты прыгаешь как сорока по гнезду. Впрочем ты же шут и балагур, хотя кажется, что у тебя что то есть и от петуха, коим ты обозвал Костю У., недаром же ты фантик  Б.Моисеева, возможно даже от петуха  кашгарского мохнорылого, иж как поешь заливаешся, породистый. Кстати о птичках, что ты все о коричневых углах  жидок.. Все вам коричневое чудится. Иж как вас А.Гитлер напугал, до сих пор в каком поколении чешется. А аналитик и рефери из тебя как из собачьего хвоста сито, впрочем вашей братии что бы ни делать, лишь бы ничего не делать, да деньги платили.

Эк тебя Фантик возбудило, закрутил курдой, видать ты пассивный фантик  Б.Моисеева. Боюсь только тандема у нас не получится. Сперва просишь стать командиром, потом еще что нибудь попросишь из штучек твоего кумира. А я все  как то больше по женской части любитель и менять ориентацию нет желания, даже из за такого кашгарского петушка как ты. Тебе бы как нашему рефери пора сказать брек, ибо форум себя исчерпал. Окончательно забыт К. Утолин с его несовершенными шестеренками. Участники разбрелись по интересам, кто в лес, кто в исследование  истоков религии, скоро докопают до Иосифа Флавия, а это глубоко и нудно. И.В,Сталин, тот так вообще презрел столь представительное собрание, я  выбросил белый флаг перед несравненной мудростью и напором г-на Vita. Так что гора-форум родила мышь, Вас любезный и болезный Фанат-Фантик, с вашим искрометным юмором и кондовыми виршами. Впрочем, чего можно ожидать от человека, которых называют словом, которое в исследовании Vitа  идет под номером 1 и 2 ( см. комментарий Vita ниже). До новых встреч на просторах инета. Даст бог свидимся.

Извини, Фантик, что принял тебя за рефери. С такой степенью шизофрении, им тебе не быть, здесь я дал маху Явная клиника, то ты шут и балагур, то властитель вселенной и мой в том числе. До момента обращения в психбольницу, а туда я тебя слезно умоляю обратиться в твоих же интерсах за получением инвалидности, тебе обязательно надо прибиться либо к шутам либо  к властителям. Так вернее. Пенсию будешь получать, заживешь в свое удовольствие, или хрен ли тебе Мневники дунешь в Израиль. Ждут там тебя с пирогами, тем более очки у них ты уже заработал. А, Фантик !  Давай ! Мне же благодарен будешь что направил на путь истинный. Да еще, не брызгай так слюной, это не красит даже такого явного кандидата на пост губернатора Индии. То что ты не читал не (ни) Маркса не (ни) Бакунина, у тех, кто читал писанную тобой ересь, надеюсь никаких сомнений не вызывает и об этом даже и признаваться не нужно было. Да, еще хочу тебя тебя испросить, откуда ты узнал о грубом качестве штанов Дон Кихота. Я далек от мысли что ты с него их снимал. Впрочем, может ты писал о каком нибудь своем дружке по любовным играм с таким именем. И еще, открой форумчанам тайну, из какого класса средней школы тебя выперли за неуспеваемость. Судя по проявленному интеллекту с 4 класса, я угадал?  Vitу,- есть смысл подумать над Вашим предложением, боюсь только, что из явного несовпадения взглядов, дискуссия скатится в русло ненормативной лексики и построенной на ней аргументации. У нас не любят руссофилов и ксенофобов. Что делать, результат телекодирования.

Vity-Делить людей по чистоте крови,  форме черепа и цвету кожи, занятие, как говорят умные люди типа К.Утолина, контрпродуктивное. Этим занимаются люди с умственным уровнем нашего всеобщего любимца Фантика. По языковым и всем другим перечисленным Вами признакам,  делить приходится априори. Да, собственно,  при чем здесь дележ, когда существуют нации и сложившийся  ареал их обитания. Говоря обиходными словами существует место на Земле которые бог дал им для существования и развития. Эти места, как известно окружены границами и этими нациями свято охраняются. Впрочем, есть нации космополитического порядка, говорить и обсуждать которые, благодаря навязанным стереотипам, считается неприличным, хотя не могу взять в толк почему. Не сделаю этого пока и я, хотя бы потому, что моментально пришпандорят, в лучшем случае ярлык, в худшем, вцепится в микитки еще какие нибудь Фантики и иже с ними, и лыко мочало начинай с начала. Тут уж будет не до разговорах о судьбах отечества и секретах экономической науки. Но я не избегаю разговора о том , что некоторые из зтих наций обладают такими привилегиями, преимущетсвенно материального толка, что не говорить об этом преступно. Более того обладая колоссальной национальной корумпированостью в глобальном маштабе, они оказывают негативное воздействие на те народы в ареалах которых проживают. В России, после грандиозного развала СССР, это приняло особенно вызывающие и уродливые формы. Все экономические реки и ручейки из океана национальных богатств России, совокупно с жульем организовавшими их, в подавляющем большинстве своем, строго определенной национальности, потекли в строго определенном направлении, откуда выдачи нет. Впрочем, дело даже не в них и ни в этом. Русские, как государство образующая нация, бесправны. Как и ранее, правят страной не они, а правят ими. Безусловно, им предоставлено только право спиваться и плодить беспризорных детей официальные цифры которых ошеломляют. Легко с сытым брюхом приводить в совершенство несовершенные шестеренки К.Утолина. Сытый голодного не разумеет. На такие темы не любят рассуждать русские интеллигенты новой волны, не говоря уже об приблудившихся иноземных. Проще и безопасней про шестеренки или почему Россия не выходит из кризиса. Объяснил бы дяденька Сулакшин, как, и по по чьй вине, она в него вошла. Так что вопи не вопи, вокруг нравственно этическая пустыня, с произрастанием саксаульных растений - жадности, косности, равнодушия, злобы зависти и главное культа денег. Власть это стрательно культивирует и прививает своим гражданам, ибо это ее опора и суть.

Vity- Все таки ярлычок, в начале вроде бы безобидный упрекнув в мистицизме, подвесили. Если уж говорить о моих религиозных пристрастиях, точнее куда бы я себя причислил, то я человек скорее свего религиозный, но не верующий   ни в одну из официальных религий. Все они говорят, бог един, религии разные. Напомню, что слова религия означает- отношение, а как к богу можно относиться по разному. Другое дело вера, вот что я категорически не приемлю, почему другой разговор. Религии, хитро соединили веру в бога, которая несомненно живет в каждом человеке и в то что они пишут в своих мудренных книгах о господе. Вот тут то как раз гораздо больше вопросов чем ответов. Говоря о православии и христианстве, вы образно говоря, попутали божий дар с яичницей. Более того, разнообразие ветвей и направлений христианства, допустим, как вы знаете корни православия от апостола Павла, а католицицизма Петра, т.е.Павлианская и Петровская церкви, не способствует единству единству не бога, он и так един по общему согласию, а людей. Но каждый пастырь держится за свое стадо, как бы не перемешалось с соседним. Вот и вносят сумятицу, профессиональные спасители ниших душ, творя (см.прессу) такие дела и поступки, что дай им бог спасти свои. Православие же суть компиляция (с моей точки зрения), насильственно привнесенного на языческую Русь христианства и собственно, язычества. К нему я отношусь почтительно, как сложившемуся элементу Русской культуры, апологету нравственности и нравственного возрождения русских. Это, пожалуй, единственное? что нас еще кое как объединяет как нацию.  Вот пишу, уважаемый  Vit, и думаю, уж не упрекнули ли вы меня в мистицизме из за того, что заговорил я о "таинственной" вездесущей, особенно в денежных местах, нации. Уж не является ли ее существование для Вас мистикой и Вам кажется что ее в дейстительности нет. Вы же православный верующий, попробуйте перекреститься. Знатоки говорят помогает. Я, так, вижу этого и без этого магического жеста. Я думаю он, как говаривал так и не попавший на наш форум соратник Сталина- Ленин, архиважен для русских, и отнюдь не с позиций расовой, религиозной и национальной нетерпимости.Привет брат Фантик !Я рад, что моя просьба к тебе обратиться за помощью в сумашедший дом, возымела свое действие и после обращения ты умнеешь прямо на глазах. А еще не верят в нашу и зарубежную фармакологию. Контрафакт, контрафакт, вот как помогают пилюли человеку. Уже не хочет быть ни магараджей, ни Наполеоном. Поздравляю, я рад. Впрочем, не прекращай принимать пилюли, один симптом остался, хочешь быть критиком, ты не писал. но я подозреваю, что тебя внутренне терзают лавры Добролюбова, хотя с 4 классами средней школы и с твоим заболеванием, это дело тяжелое для мозгов. Кстати, где с позиции пациента вышеуказанного заведения, у статейки должны быть зубы. Лечись лучше. 

Вопиющему. "Власть прививает нам культ денег и т.п. ".&nbsp; В&nbsp; Москве&nbsp;&nbsp; 11 октября выборы в Думу . За кандидата какой партии советуешь&nbsp; голосовать ?<br/>

Бедный, мой бедный брат Фантик. Все таки амбулаторно не помогло. Придется ложится в стационар. Но ты не бойся, там не страшно, ведь вещал же В.Высотский:- "Все зависит в доме оном от тебя от самого. Хочешь, можешь стать Буденным, хочешь лошадью его". Что касается перевода слова религия, посмотри в других словарях с латинского, а не в википедии, дальше которой ты не ходок. Как представитель данного заболевания, уж больно ты велеречив, братишка. Будь полаконичнее в выражении мыслей, если их можно назвать таковыми. Желаю скорейшего выздоровления, береги себя.

Vity - Несомненно, уважаемый, Вы поняли в какую сторону я поворачивая оглобли, а я понял, что вы в ту сторону не ходок. Чем может отличатся предлагаемый Вами источник новой экономической мысли, даже после вашего " Считаю эту работу лучшей по экономике из всего инета", от того же самого всеми оплеванного К.Утолина, или пока неоплеванного Сулакшина. Я придерживаюсь мысли, не сотвори кумира.  Это части Фаната-Фантика, я уж запутался как его называть, да и сам от тоже наверное. Банально говоря, все мы разные настолько, что и самим трудно представить. Единственно в чем мы одинаковы, в какой то мере, то это, образно говоря, мозгом компьютером.. Остальное все, операционная система-интеллект, прикладные программы-образование, установленные антивирусники, что мы хотим пропускать туда, что не хотим, обуславливает и конечный результат, то мировоззрение которое мы имеем. И еще большинство имеет неопреодолимую тягу идти за лидером. Вот тот то знает куда идти, он то правильно излагает. Залогом правильности моих слов, является то, что вы верите Осипову, а многие Утолину. Эта особенность людей собираться в стада и следовать за пастырем и явила религиозный термин паства. Знаете, как то неохота в стадо, есть желание разобраться самому. Так что не обессудте, пойду туда куда заворачивал. Кстати, у Фантика, не смотря на вздорность и склочность его натуры, есть поползновения движения в ту же сторону, после того как он окончательно вылечится.. Идущие, да обрящят.  Видите, какие коллизии преподносит нам судьба. Желаю всего наилучшего.

На с.д.&nbsp;&nbsp;когда нет зависимости - гореть или нежиться - это психопатология с известным названием...<br />
<BR>Ваше, г-н Утолин, понимание предопределенности суть протенстанское, и даже скорее кальвинистское.&nbsp; В этой системе координат стяжательство есть добродетель.А баблос в копилку - награда. <BR>С такой колокольни Вам не то что сложно - в принципе невозможно добиться&nbsp;взоимопонимания с теми Вашими читателями,&nbsp;для которых&nbsp;это не награда, а испытание.

Фанату -  да успокойтесь, любезный. Не ужели вы не поняли, что я просто куражился. Вы очевидно, не служили в армии и не знаете, что там с вашей обидчивостью, Вас просто, образно говоря заклевали. Берите пример с Луки Шуйского, когда я в шутку усомнился что он Шуйский, а на что я намекал, понятно и козе, он и глазом не моргнул. Я сразу понял, что он действительно Шуйский, а не тот куда меня поволокла фантазия. Если не способны на большее, учитесь на форуме хотя бы этому, вместо того, чтобы с бранью набрасываться на того, чьи высказывания вам не нравятся. Посчитайте, в конце концов, что я в очередной раз выбросил белый флаг, на сей раз не перед Вашей несравненной мудростью, а перед вашим непреодолимым напором. Успокойтесь, берегите энергию, она вам еще пригодится. Кстати, могу присоветовать куда ее, съэкономленную, употребить. Родите в конце концов, что нибудь по теме или около нее, вместо того чтобы хаять и давать оценку тому, в чем вы, мягко говоря, некомпетентны. Стихи удивительно плохи. Так и хочетсься сказать словами Мастера из известного произведения Булгакова- не пишите стихов. Что бы у Вас не сложилось впечатление что я считаю себя Мастером, обещания не писать я с вас просить не буду.

Деду- Давать какие либо советы, дело абсолютно бесполезное, да и накладное, ибо за них надо отвечать по их результатам.Результаты хорошего совета не замечают, за плохие результаты совета, экзекуция, подобная той, что устроили К.Утолину, вознамерившемуся давать их. Единственно, что я могу это посоветовать, так это не голосовать сердцем, как советовали СМИ в период выборов Ельцина, как впрочем и другими частями  организма. Мы же с вами знаем, у них другие функции. По нормальному, хотя это стилистически звучит не верно, надо голосовать головой, а уж совсем точнее, тем что в ней помещено. И по существу. Я не очень присматриваюсь к политическим фигурам и партиям, мне кажется, у них одно лицо- жирное, алчное, похотливо- бесстыдное иногда в кепке, иногда без, так что и выбирать то не из кого. И если задаться извечным вопросом поставленным нашим гениальным соотечественником Чернышевским-"Что делать", то с нашим рабски покорным и по детски наивным народом, да хрен ее знает, что делать. Каждый это решает сам. 

Vity - Бросьте вы эту бредятину, любишь народ, не любишь. Можно подумать, что Ваша любовь к нему столь  велика, и вас постоянно терзают  муки любви к нему, даже тогда, когда вы кушаете бутерброд с икрой или колбаской. Ваши, специфические точки зрения, а у вас их бесконечно много (сами же писали ниже смотрите со всех сторон), позволяют вам с разных сторон усмотреть то, что вам выгодно. И вообще, неуемное желание пригорнить к какой то куче оппонента, ущучить его обвинить огульно и т.д.,  объясняется именно не одной, а несколькими точками зрения. По такой логике, далее Вы меня обвините в антисемитизме, отрицании холокоста и неправедно проведенной в России приватизации. Не будем углубляться, а то Фанат уже поди потирает руки от удовольствия в предвкушении нового ристалища. Мне бы не хотелось его ему доставлять. В спорах соблюдаются определенные правила. В Ваше же реплике нечто созвучное тому что говорят друг другу не совсем трезвые люди -"Ты меня уважаешь ?" При отрицательном ответе драка, а она уже была и вы по заключению рефери"Ф" -победитель. Вообще мне не нравится слово народ, в нем что то оскорбительное, это производное от слова народиться, вроде как приплод у животных и легко сбивается в кучу, особенно в речах людей воспылавших к нему неуемной любовью. Вот люблю народ и все тут. Как любит и есть ли народу толк от этой любви, остается за кадром. Мне по нраву другие определения, гражданин страны, человек или во множественном числе люди. Попробуй сказать, люблю человеков, даже неграмотные засмеют. Люблю человека это конкретно, но могут спросить как, что ты сделал в подтверждение данной любви, обеспечил ли человеческие а не народные условия жизни. За частными понятиями трудно скрытся от ответственности. Разумеется указанное о власти и иже с ней, ибо они основные пользователи слова народ, гораздо реже пользуются им те из которых он состоит, разве только такие о которых пел Высотский- "Старик орет что он народ". Любовь власти к народу достигает апогея в период пред и выборной кампании. После них спадает до нуля. Думается тяготение к слову любовь (не между полами), у Вас от прочтения произведений Осипова который по словам Сталина, очевидно читавшего его является апологетом и интерполятором христианства и православия. Там, в православии слово люби и возлюби стоит во главе угла. Возлюби ближнего как самого себя. Я думаю любезный Vit, что вы меня  возлюбили, не говоря уж о сукином сыне Фанате, да и другие не преуспели в части взаимной любви. А раз мы не любим части, то как можем любить целое т.е. народ. Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой, но большинство типа К. Утолина не только не хотят ворачиваться обратно, но и вешают родителю лапшу на уши и любят платонической любовью, вместо того чтобы заботится и помогать. Что касается Вашей титанической борьбы по прочтению и изучению эклектически подобранных по тематике и содержанию книг, лично меня это не впечатлило. Во первых не важно сколько прочитал, а сколько понял, во вторых не количество прочитанного определяет интеллект человека и в третьих, наконец, любой из участников форума может привести не менее и даже более длинный список литературы, в том числе и я. Что же будем мерится количеством прочитанного, как Семенович с Чеховой титьками.Побольше собственных мыслей и выводов, а не звонких цитат, не впечатляет. Так и хотите задавить чужим авторитетом.  

Сталину- Вы говорите совершенно очевидные истины, я совершенно не спорю, что надо знать свою историю и культуру, беречь и уважать родной язык, почитать память своих предков и уважать веру своего народа. С последним есть правда некоторая неопределенность, ибо даже в одной нации их довольно большое количество, каждый верит во что поверил. Потом, если как следует будешь знать историю своего народа, здесь я говорю о нас, русских, обнаружишь, что вера у наших предков была совершенно не такая как сейчас и боги другие.А если прочитаешь как, и кем крестилась Русь, вопросов еще больше. Поэтому я считаю, что надо уважать право человека на вероисповедание а не саму веру. Вы, наверное заметили что отвечая на Вашу реплику, я ни разу не употребил затасканное слово любовь которой больше применяется при отношениях между полами. Кроме этого любить можно все, в том числе, колбасу водку, но к последним неприменимы термины почитать, уважать, если конечно не имеешь извращенного вкуса и пристрастности к аллегориям.. В богатом русском языке есть множество прекрасных слов которыми можно обозначить свое отношение к своей Отчизне и своим соотечественникам. Любовь- специфическое свойство высокоорганизованной материи- мозга, пойми ка эту специфичность, туману много сути мало, хотя по вдалбливаемой в нашу голову рекламе- она чемпион среди чувств. С желанием развивать цивилизацию своего народа (я опять о русских) опять вопрос. Пожелают ли нынешние "хозяева" России, а русскими среди них и не пахнет, продолжения этого развития? Так что одного желания мало. Что касается выбора книг, а что, профессоров-фальсификаторов не бывает. Кто платит тот и заказывает музыку. Платит власть, а исполняют их заказ профессора ученые типа окончательно задерганного нами К.Утолина и иже с ним. Технологии оболванивания настолько совершенны, что ни у кого не может быть уверенности в достоверности информации. К власти пришли потомки проигравших в 1917 году. Идет реванш с откровенным переписыванием конкретных исторических фактов и эпизодов, ошельмовыванием прежних героев и идолов. А так как манипулирование массовым сознанием без них не может обойтись. на ходу выдумываются новые. Здесь и царь Николай кровавый в святые, генералы, господа меценаты и т.д и т.п. С национальной идеей правда напряженка. Тут спецы-ученые набирают идолов и знаменитостей  советских времени дореволюционной России, устроив всенародное голосование. Победа, как и следовало ожидать имела предсказуемый результат. Национальный русский герой. Вроде бы все в порядке, но сытый голодного не разумеет, равно как и наоборот, а так как последних несоизмеримо больше, до национальной ли идеи. Попробуй, разберись в этой кутерме. Разуверившись, большинство, особенно молодежь, устремляется за Клинским. То ли реклама сшибает наповал, а может  мозги напрягать не охота. 

Сталину- когда начинают спор, всегда договариваются о предмете спора и терминах, ибо без этого спор обычно переходит в обычную перебранку. Скачки мысли от истории древней Руси до новейшей, слишком широкий диапазон для частных выводов. Более того мы опять упираемся в злосчастные источники информации, т.е., откуда мы черпаем и чем обосновываем свою аргументацию. С  уверенностью могу сказать, что ни вы ни я не читали в подлиннике Киевские летописи,  и другие документы отражающие историю становления государства Российского, уже только потому, что не знаем старо славянского языка. Все что нам остается, это читать переводы, как правило вольные ибо пишутся они людьми имеющими свое конкретное мировоззрение и сообразно ему излагающие события. На основании этих переводов появляется куча более поздних исследователей, в который раз интерпретаторов, вот этими сведениями (знаниями) мы и пользуемся, и соответственно становимся по разную сторону баррикад, исходя из того что нам больше понравилось, или что первое попалось в руки. Мне приходилось читать большую часть из того что Вы привели в своем ответе и в принципе более и менее понятно, то есть я это приемлю. Непонятен вывод который вы сделали из приведенного вами- либо ты русский либо славянин. я думаю это нонсенс ибо все мы русские и славяне. Здесь следует еще оговориться, что в процессе исторического развития понятие русский,  скорее всего приобрело несколько другое содержание и определяет состояние духа, т.е чувства принадлежности к данной группе людей (русских). Главным, если так можно выразиться, обратителем в касту русских,   является тот могучий и прекрасный  инструмент имя которому русский язык, ибо известно, что на каком языке человек думает, той он и национальности. Поэтому его как черт ладана боятся националисты всех мастей в сопредельных игрушечных государствах республиках. Что касается вашего, безаппеляционного заявления, что Русь крестилась безболезненно, можно и должно усомниться.В других источниках сказано, что крестил Добрыня мечом, а Путята огнем. Крещение произошло не сразу, первая попытка в начале 10 века закончилась неудачей. Это суть не важно. Здесь важнее всего, кто крестил, а это был князь Владимир, сын Ярослава мудрого которого последний прижил от рабыни хазарки Малки, и как он вошел на престол. Нет нужды говорить, кто такие хазары, поэтому и выводы могут быть разные, помятуя о происхождении Ленина -Бланка, Гитлера, Сталина, не Вас разумеется, а того что в сапогах и с усами и жил гораздо раньше, да кучи наших современных правителей ловко маскирующихся под русских - все они полукровки. Нет также также нужды говорить об их негативном влиянии на судьбы народов. История ничему не учит, а ведь для этого мы ее и должны знать. На разных языках мы с Вами не разговариваем, мы говорим на русском, но как я писал выше, нами довлеют разные источники информации и построенное на инх мировоззрение, хотя по тону написанного Вами сейчас и ранее, боль за судьбу Отечества у нас с вами одинаковая. 

Vity- почему у Вас такое стойко маниакальное убеждение, что если есть человек, то он обязательно должен куда нибудь приобщен к какой то куче, что на него надо обязательно поставить тавро.На мне уже нет для этого места, даже от тех что поставили на этом форуме и на соседних.Поделюсь секретом самый звонкий и мною любимый это антисемит. В отношение его я никогда не спорю. А тут вот те на я уже почти иудей с вашей легкой руки. Класс. Приведенные Вами выкладки по истории религии мне известны причем более широко давным давно. Что то правда вы не упомянули еще Буддизм и шаманизм, может потому что эти течения веры не требуют. Кстати полностью верующим и вы вряд ли являетесь. Подлинная вера требует полного самотречения, отсутствия всякой критики, соблюдения всех предписанных ритуалов. А разве мыслящий человек может быть таким, в чем то, но есть сомнения, особенно в содержании отдельных церковных книг. Вера это догма. Шаг вправо или в лево от нее вероотступничество. Строго говоря любая религия состоит из трех ипостасей. Это церковная администрация, современный вид которой мало чем отличается от светской. Представители церкви сейчас с отдельными светскими органами даже срослись, вот по ящику показывали даже участвуют в составах комиссий по взыманию долгов вместе с приставами. вторая, немногочисленная часть это фанатики которые верят пастырю безоговорочно. В православной религии нет, а в других, допустим в исламе лишают себя жизни, попутно лишая и безвинных людей. Другая самая многочисленная часть это так называемые верующие. Они не лишают себя земных удовольствий, весело справляют все церковные праздники, какая то часть из них, уже поменьше, ходят в церковь, крестят детей, называют себя православными, но о православии сплошь и рядом не имеют ни малейшего понятия, сквернословят (и вы милейший иногда балуетесь этим), шутят по поводу бога, сомневаются в его существовании и поминают имя его в суе. Именно эта прослойка и является тем культурным слоем православия которая и есть его опора, и именно представители отсюда, не пожалеют живота своего за страну и веру, ибо подсознательно считают, что это суть одно и тоже. Именно к этой прослойке я себя и отношу, за тем исключение что о православии кое что знаю. Родителями крещен, в браке венчан причем в советское время, а не сейчас когда это превратилось в дань моде. Но, как видите позволяю себе элементы вольнодумства в вере ибо считаю, что бог дал голову не для того чтобы бить ею о пол в поклонах, а думать ею. По этой причине истинно верующим себя назвать не могу. На Ваш вопрос, считаю я себя гением или, как вы изволили выразится пустозвоном, хотя антипод гения это идиот, а также упомянутый нами ранее дурак. Сообщаю, не тем и ни другим. Я прекрасно знаю то место, которое я занимаю под солнцем, и таких оценок себе ставить не берусь, их ставят окружающие люди. Ни той ни другой не ставили, значит где то между. Что касается личной самооценки, то мне по душе слова Заратустры или Заратуштры и Зораостра как угодно. Он говорил в своей Авесте. "Выбирай себе место и садись так, что бы бог тебя взял и повел наверх. Но не садись так чтобы тебя стащили за ноги." Этому я стараюсь следовать по мере возможности    

За тучами вы не заметили солнца. К.Утолин говорит о <STRONG><U>принципах «умного» группового поведения, коллективном разуме...</U></STRONG><br />
в Православие - СОБОРНОСТЬ... где она?, что осталось, толпа ... безумных фанатов, идущих под любым знаменем крушить и ломать.&nbsp;К.Утолин предлагает объединиться под флагом либеральных ценностей для выхода из кризиса... и за ним пойдут, а цена? ...цена&nbsp;была озвучена... пойдут фашисты, ура-патриоты, либералы... имя которым легион... <br />
не в обиду будет сказано, И.Сталину, Сталин любит не российский народ, а православный народ, русский народ... и в этом считаю его главная беда... как сказал Достоевский: "если на одной стороне будет истина, а на другой Христос, то я выберу Христа"... понимаете, чисто по христиански... нужно любить и беса сидящего в русском народе.... только тогда можно этого беса победить...<br />
У К.Утолина своя правда:&nbsp;<STRONG> - вне зависимости от того, будешь ты потом гореть в аду или нежиться в раю! Здесь и сейчас ТЫ САМ ведешь себя так, потому что ТЫ САМ считаешь, что иначе стыдно - и не только перед Богом, а и перед самим собой! Вот такова моя личная позиция!<BR></STRONG><br />
<STRONG>&nbsp;<br />
</STRONG>Нет , я не собираюсь защищать своего тёзку, Константина Утолина, в этом нет нужды... я не разделяю его взгляды, и его жизненную позицию... но когда я окажусь перед Богом и Он спросит меня, что я сделал?... НИЧЕГО!...раскритиковать можно всех и вся...<br />
Фашисту антисемиту ненавидящему иудо-христистианских пеньков, в чём ВЕРА ваша? в параметрах черепа? голубизне глаз? цвете волос? отсутствия родимых пятен? ... в чём ВЕРА ваша?...<br />
Моя ВЕРА в Иисуса Христа, преданного и Распятого иудеями, и Воскресшего... <br />
&nbsp;

Да когда начинают спор договариваются о предмете спора и о терминах. Совершенно согласен. Будем считать что наша тема обширна, может потом определим ее рамки.<br />
&nbsp;<br />
Ни один ученый не может перечитать и изучить все первоисточники. Более того каждый историк профессионал лишь в своем отрезке времени, который он изучает во всех подробностях. Поэтому во всех научных работах существуют ссылки на работы предыдущих историков. Многие летописи которые читал Татищев в настоящее время утрачены. Со временем материалы и гипотезы систематизируются и выстраиваются в стройные системы. Ученые люди дотошные. И если появиться научные труды, где будут ссылки на Млечина, Сванидзе итд, то такими трудами ученые будут подтирать одно место. Сейчас вакханалия в книжном мире. Нужны специальные библиотеки, где бы не было авторов допускающих ложную информацию. Книги содержащие лживую информацию должны изыматься из библиотек. Нужно науку отделить от идеалогии.<br />
В настоящие время рынок наводнен самозваными профессорами. Нужно проводить аттестацию и уличенных на лжи лишать научных степеней. В Западной Европе такой вакханалии нет, это искусственно создано в России.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Русский народ это смесь славянской, балтийской, финской и тюркской кровей. Чистых наций уже не осталось. Основа русской культуры конечно славянская. Но поляки тоже славяне, а ведь это самый упрямый враг русского народа со времен принятия католичества. И дворянство в России имело корни из <span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN>знати Гедеминовичей (литовских князей) и татарских мурз (Юсуповы, Годуновы). Славянство закончилось с принятием христианства, когда славянин христианин и угро-финн (Чудь, Меря, Эрзя) христианин почувствовали себя русскими православными. <br />
&nbsp;<br />
Русский язык как не покажется вам странным тоже получил развитие с пришедшим на Русь православием. Азбука Кирилла и Мефодия.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Повторю тезис кажущийся вам сомнительным. Христианство пришло на Русь безболезненно. <br />
Во первых хочется сказать что дата 988 год – это дата когда Христианство стало государственной религией.<br />
История крещения Руси насчитывает 5 периодов. Начиная с Андрея Первозванного который согласно преданию дошел до славянских земель. 988 год это последний период крещения Руси. Вся южная Русь и Киев был в массе своей уже христианским. Даже Ярополк (брат Владимира) по некоторым данным был христианином или симпотезировал христианству. Языческими в основном оставались северные земли (Новгородские).<br />
&nbsp;<br />
Про крещение огнем и мечом Добрыни и Путяты, уже жевано пережовано. Больше ничего и вспомнить не могут. <br />
Да и тут не все так просто. Когда князь принял христианство, то и чиновники его должны были быть христианами. Это вполне логично. Представьте у Путина чиновники коммунисты – абсурд. Новгородские чиновники не захотели принимать христианство и подняли бунт против князя. Тогда Добрыня и Путята подавили бунт и уничтожили идолов в общественных местах. А простой народ никто крестится не заставлял. Это было государственное дело, а не религиозное. Если завтра Путин всерьез примет мусульманство, то и чиновников заставят его принять. А простых людей заставлять не будут. Для новгородских чиновников это был лишь повод отделиться от Киева. Надеюсь Новгородскую республику помните.<br />
Так что крещение огнем и мечем это очередной антихристианский миф. Преследовалось только государственное поклонение идолам, а не частное.<br />
Более того насильно христианином стать невозможно.<br />
&nbsp;<br />
&nbsp;<br />
Ну и еще ваш ляп. Вот ваша цитата<br />
&nbsp;<br />
«»»»<span style="text-decoration:underline">Здесь важнее всего, кто крестил, а это был князь Владимир, сын Ярослава мудрого которого последний прижил от рабыни хазарки Малки, и как он вошел на престол.»»»»</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Владимир был сын Святослава, а не Ярослава Мудрого. Да и рабыни хазарки Малки не существовало, была ключница Малуша из русского Любеча. У нее был брат Добрыня.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">К тому же не все хазары имели еврейскую кровь. Евреи в Хазарии пришлый народ, который сумел добиться власти.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Хазарка Малка это один из мифов типа фараона Эхнатона. Это ложь абсолютна не научна и не имеет никаких фактов. Как же у хазарки появился брат Добрыня. Ложь сидит лжи и ее погоняет.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">Происхождение Сталина тоже высосано из пальца. И является ложью. Тупые построения на основе Фамилии и я даже не уверен что правильные.. По такой логике все Татариновы должны быть татарами. Если вы верите в такую дурь, то верьте лучше что отцом Сталина был Прежевальский. И такая дурная версия существует.</SPAN><br />
<span style="text-decoration:underline">&nbsp;</SPAN><br />
Происхождение Ленина тоже спорно.<br />
&nbsp;<br />
Теории современных нацистов и фашистов настолько дырявые, что смешно о них всерьез говорить. Они рассчитаны на тупых и необразованных. Тот факт что у Малки оказался брат Добрыня должен заставить думающего человека послать куда подальше всех кто эту чушь распрастраняет. <br />
&nbsp;<br />
Да даже дело не в этом. Для меня кровь абсолютно не важна. Важен язык на котором думает человек и его вероисповедание. Ни Владимир ни Ленин ни Сталин – иудеями не были. Кстати и Ленин и Сталин какими бы атеистами не были , а воспитывались, росли и жили в православной среде.<br />
&nbsp;<br />
Ну пока все. У кого хватило сил дочитать до конца, тому большое спасибо.

от Луки шуйского<br />
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/39865/

Знаете,не хочу,да и не могу перечитывать все высказывания форума,отмечу только то,что бросилось в глаза.<br />
Для вас,Вит,скажу,что хоть и есть "две крайности",но это все же не атеизм.Эти крайности-ПРАВОСЛАВИЕ И ИУДАИЗМ(естественно-Талмудический).Между ними и будет идти борьба до последних времен.Встав на ту или другую "крайность" очень легко понимаешь,что собственно происходит и куда идет.Не встав ни на одну из "крайностей",оставшись "теплым",ничего не поймешь,но будешь пытаться строить "замки на песке","общество всеобщего счастья","разумный муравейник или улей",ну в общем каким-то образом построить "рай на земле".Здесь ничего нового нет.И вряд ли стоит спорить и снисходить до оскорблений друг друг.Ведь то,что предлагается может быть построено под чьим-то "чутким руководством",а точнее-диктатом.Замените слово "коллективный разум" на "мировое правительство" и все встает на свои места.Просто многие еще живут "иллюзией демократии",полагая,что знания,умения,опыт...помогут ИМЕННО ИМ "попасть в обойму".Что ж,мечтатели были всегда.Такой же ,по сути,мечтатель и Владимир Кучеренко.Интересно иногда читать его некоторые мысли,но неужели он всерьез полагает,что кто-то ему "разрешит" делать нечто подобное?Да никогда.Никаких "коллективных,разумных решений" не будет."Протоколы" однозначно говорят-"будет установлена самая жесткая диктатура нашего ПРАВИТЕЛЯ-МОШИАХА".Кстати,для чего "запущена" идея демократии,либерализма,коммунизма и прочих "разумных коллективных -измов" там тоже очень хорошо объясняется.К.Утолин верит,что этого не будет.Я верю,что это будет и совсем скоро.Но у меня нет желания,да и времени,&nbsp;убеждать Константина в моей правоте,а тем более его оскорблять.Все покажет ВРЕМЯ.<br />
В остальном же все верно пишет И.Сталин и добавлять здесь что-либо излишне.Очень часто происходит неразбериха из-за понятий РУССКИЙ И СЛАВЯНИН.Поэтому,конечно,для начала надо определиться с "понятиями".А вот "вопиющему в пустыне",который пишет,что Владимир-Креститель был сыном Ярослава Мудрого,можно "подсказать" только одно-надо изучать историю СВОЕЙ РОДИНЫ.Кстати,может ему будет любопытно узнать,что учителем Зороастра является еврейский пророк Даниил(или Эздра).Именно там и надо искать зарождение некоторых ВОЗВЫШЕННЫХ НАЧАЛ,вытекающих из еврейского ЕДИНОБОЖИЯ,которые встречаются в учении азиатского философа.Все это произошло во время вавилонского пленения.А вот влияние халдейской философии на правоверное еврейство было прямопротивоположным и положило начало зарождению секты ФАРИСЕЕВ.Впрочем,об этом более подробно у Мюнка.<br />
Но опять же,скажу,что все эти&nbsp; позиции вряд ли должны предполагать взаимные оскорбления.

Вы создали хорошую модель биржи и ее управления.<br/>Одного только не смогли оценить хотя бы.. Какие величины вычислений должна бы была выполнять эта суперкомпьютерная биржа... Мог бы доказать Вам, что такой математики пока не создали, поэтому интуиция игроков есть&nbsp; главный инструмент эволюции всей нашей экономики. Биржа анахронизмом останется до тех пор, пока Вы не научитесь считать уравнения миллиардов миллиардных порядков. Познакомтесь, пожалуйста с моей более земной идеей, как отделить производство товаров и услуг от игры воображения биржевых игроков.&nbsp; <br/>

Вы создали хорошую модель биржи и ее управления.<br/>Одного только не смогли оценить хотя бы.. Какие величины вычислений должна бы была выполнять эта суперкомпьютерная биржа... Мог бы доказать Вам, что такой математики пока не создали, поэтому интуиция игроков есть&nbsp; главный инструмент эволюции всей нашей экономики. Биржа анахронизмом останется до тех пор, пока Вы не научитесь считать уравнения миллиардов миллиардных порядков. Познакомтесь, пожалуйста с моей более земной идеей, как отделить производство товаров и услуг от игры воображения биржевых игроков.&nbsp; &lt;a href="http://value2009.aekap.net" target="_blank"&gt; http://value2009.aekap.net &lt;/a&gt;